Debate Transcript

Date: 2015-12-14

Election date: 2015-12-20

Media: Atresmedia - AcademiaTV

Participants

Introducción

MODERADOR

Topic: Introducción y bienvenida al debate

- Buenas noches, España

- Buenas noches, Europa

- Buenas tardes, América

- Saludos cordiales a los que nos siguen a través de televisiones, de radios, a través de Internet, desde cualquier parte del mundo

- En nombre de la Academia de las Ciencias y las Artes de Televisión, Gracias por su confianza a las televisiones, gracias a los partidos políticos por confiarnos la organización de este debate cara a cara, que será el único de esta campaña electoral, único y para todos, antes de las elecciones del 20 de diciembre

- Gracias a los más de 100 profesionales, voluntarios, que colaborando con los invitados, con los académicos, están ayudándonos a hacer este debate, que esto sea posible

- Comenzamos dando la bienvenida a nuestros invitados de esta noche

- Ellos son los candidatos de los dos partidos que obtuvieron mayor representación parlamentaria en las elecciones equivalentes de hace cuatro años

- En esta campaña ha habido muchos debates

- Afortunadamente, ha habido debates a nueve, a siete, a seis, con cinco candidatos, con cuatro, con tres, y también es lógico que haya con dos y de ahí este cara a cara

- Mariano Rajoy, don Mariano Rajoy, buenas noches

- Buenas noches

- Es su cuarto debate cara a cara con la Academia

- Efectivamente, es el cuarto

Mariano Rajoy

Topic: Introducción y bienvenida al debate

- Dos veces con el señor Rodríguez Zapatero, una vez con el señor Rubalcaba y hoy con el señor Sánchez

MODERADOR

Topic: Introducción y bienvenida al debate

- Eso es

- Pero es el primero en su condición de presidente del Gobierno

MODERADOR

Topic: Introducción y bienvenida al debate

- Así que, como sigue siendo presidente del Gobierno en este momento, yo le voy a pedir, le voy a tratar como candidato del Partido Popular en aras, simplemente así, en aras de la mayor neutralidad

Mariano Rajoy

Topic: Introducción y bienvenida al debate

- Es en la condición en la que estoy aquí

MODERADOR

Topic: Presentación de Pedro Sánchez y pregunta inicial: Visión para España

- Perfecto, muy bien, muchas gracias

- Don Pedro Sánchez, secretario general y candidato a la presidencia del gobierno por el Partido Socialista, bienvenido

- Muchas gracias, buenas noches

- Su primer debate, pero vamos a ello, su primer cara a cara

- Ya saben, trataremos de que los tiempos sean equivalentes aproximadamente y hablarán sin límites, sin pactos previos, de lo que estimen oportuno

- Nosotros simplemente ordenaremos los temas, haremos sugerencias a través de nuestras preguntas

- Déjenme un instante decir a los espectadores, oyentes e internautas que nos siguen

- Esto es un cara a cara, es un debate muy exigente para los candidatos porque además conlleva la intervención mínima del moderador para que haya la máxima confrontación entre las personas que están aquí

- Como dice el profesor Alan Schrader, esto de todos modos no es un combate dialéctico, es una selección de personal

- Los ciudadanos con su voto contratan, como si fuera una entrevista de trabajo, a la persona que les merece más confianza, para dirigir la gran empresa que es España y pueden contratar a cualquiera de las dos personas que hay aquí o a un tercero

- Así de rotundo, así de trascendental, nos estamos jugando en estas elecciones, en buena medida, el futuro de España en los próximos cuatro años

- Vamos a comenzar con un minuto

- Yo les pido que sea un minuto, mirando a cámara, la misma pregunta para los dos

- Tenemos mucho interés en saber cuál es la idea de España que ustedes tienen

- Esa primera declaración de importancia

- Así que, don Pedro Sánchez, si usted es presidente del gobierno, ¿a dónde quiere llevar a este país?

Pedro Sánchez

Topic: Crítica de Sánchez a la única participación de Rajoy en debates

- Buenas noches

- Inmediatamente voy a responder a esa pregunta, pero antes me gustaría hacer una declaración de intenciones a los españoles que nos estén viendo

- Este es el cara a cara que voy a celebrar con el señor Rajoy, es el único al que ha accedido a celebrar el señor Rajoy y es una decisión que yo no comparto

- Durante estos últimos días lo que hemos hecho ha sido precisamente celebrar otros debates con otros candidatos

MODERADOR

Topic: Redirección a la pregunta sobre la visión para España

- No tendríamos que ir a la idea de España, por favor

- ¿Qué idea tiene de España? Si usted es presidente del Gobierno, ¿a dónde quiere que vaya este país?

Pedro Sánchez

Topic: Visión de Sánchez: Desafíos de España y propuesta del PSOE

- Hay cuatro desafíos que tiene que afrontar España

- El primero es el de la falta de oportunidades, el segundo es el de la desigualdad, el tercero es la falta de confianza en las instituciones y también la corrupción y el cuarto el desafío de la convivencia, la convivencia en Cataluña

- Desde luego para esos cuatro desafíos el Partido Socialista tiene una propuesta, una respuesta

- Y a lo largo de este debate estoy convencido de que muchos de los españoles que nos están siguiendo verán que el Partido Socialista tiene una propuesta de futuro, con equipos renovados, pero sobre todo con una muy buena historia detrás, que ha logrado alcanzar esas mayores cotas de derechos y libertades durante estos últimos 37 años de democracia

MODERADOR

Topic: Pregunta a Rajoy: Visión para España

- Don Mariano Rajoy, si usted vuelve a ser presidente del Gobierno, ¿a dónde quiere llevar a este país en esta nueva etapa?

Mariano Rajoy

Topic: Visión de Rajoy: El empleo como objetivo principal para garantizar el bienestar

- Buenas noches

- Mi objetivo para los próximos cuatro años es el empleo

- En España tenemos que crear dos millones de empleos para que haya 20 millones de españoles trabajando

- Y yo creo que es algo que se puede hacer

- Y se puede hacer porque en los dos últimos años de esta legislatura, año 2014 y 2015, se ha creado más de un millón de puestos de trabajo en España

- Por tanto, si somos capaces de mantener las mismas políticas reformistas que hemos llevado a cabo a lo largo de estos años, nosotros estamos en condiciones de que la sociedad cree puestos de trabajo

- Yo creo que eso es lo que quieren la inmensa mayoría de las personas que todavía no han encontrado un puesto de trabajo y sus familias

- Y además, si logramos empleo, aseguraremos las pensiones, la sanidad, la educación, los servicios sociales y, en general, el bienestar de todos los españoles

- Creo que el empleo da esperanza a los jóvenes y a sus familias, da tranquilidad a todos y da mucha seguridad a los mayores

- Ese es mi principal objetivo para los próximos cuatro años

Economía y empleo

MODERADOR

Topic: Inicio bloque Economía y Empleo: El problema del paro estructural

- Bueno, pues vamos a comenzar precisamente hablando de economía y de empleo por una razón muy sencilla, porque la encuesta del CIS, Centro de Investigaciones Sociológicas, que mide la preocupación de los españoles en distintos asuntos, nos dice claramente que son, por este orden, el paro, la corrupción y el fraude, los problemas de índole económica, los partidos y la política, la sanidad, los problemas de índole social, la educación, los nacionalismos, los problemas relacionados con la calidad de la… La preocupación mayor es el empleo y la economía

- El desempleo golpea a jóvenes, a mayores, especialmente a mujeres en este país

- Pero en las mejores épocas de España siempre hubo un 8 % de paro

- Es decir, eso que se llama el paro estructural, ¿tenemos que resignarnos en España a que haya siempre paro al límite del 8 %?

Mariano Rajoy

Topic: Respuesta de Rajoy: Lucha contra el paro y objetivo de creación de empleo

- No, no tenemos que resignarnos de ninguna de las maneras y tenemos que hacer el mayor esfuerzo de que seamos capaces para superar esa situación

- Realmente esto se ha complicado en España en los últimos años, como todos sabemos, pero en estos años 2014 y 2015 pues hemos logrado que la sociedad española creara más de un millón de puestos de trabajo

- Yo quiero, y estoy seguro que lo voy a conseguir, que en los próximos cuatro años nuestras políticas económicas estimulen a la sociedad para crear esos dos millones de puestos de trabajo que señalé en mi intervención inicial

Pedro Sánchez

Topic: Ataque de Sánchez al balance de Rajoy: Impuestos, corrupción y reforma laboral

- Yo lo escucho al señor Rajoy y tengo que decirle que escucho lo mismo que dijo hace cuatro años

- Yo recuerdo hace cuatro años, señor Rajoy, que usted dijo aquello de que no iba a subir los impuestos y que no iba a tocar ni la sanidad, ni la dependencia, ni tampoco la educación

- Es verdad que durante estos cuatro años lo que ha hecho ha sido mentir también a los españoles desde su acción de gobierno

- Hay que recordar, señor Rajoy, que usted envió un mensaje al señor Bárcenas diciendo aquello de "todo, estemos tranquilos, sé fuerte, Luis", y luego, públicamente, lo que vino a decir es que todo era falso, salvo alguna cosa

- Y es verdad también, señor Rajoy, que durante esta campaña electoral yo le he venido escuchando también decir que España es el país que más crece de la Unión Europea

- No es cierto, somos los octavos

- Mire, señor Rajoy, yo le voy a decir lo que ocurre en este país

- Lo que ha ocurrido en este país es que durante estos últimos cuatro años usted ha subido los impuestos a la clase media trabajadora en 17.500 millones de euros, mientras lo que hacía era amnistiar fiscalmente a excompañeros del Partido Popular como Rodrigo Rato

- Lo que ha ocurrido es que durante estos últimos cuatro años lo que ha puesto en pie usted es un modelo de crecimiento y de competir España a base de costes laborales, de hacer las cosas más baratas y no mejor

- ¿Y qué es lo que ha ocurrido? Que la reforma laboral planteada por el Partido Popular lo que ha hecho ha sido introducir consecuencias sociales demoledoras

- Por ejemplo, muchos de los trabajadores que nos estén viendo saben perfectamente que hoy se cobran en España muchos menos sueldos que hace cuatro años

- Se pagan 40.000 millones de euros menos en sueldos que hace cuatro años

- Yo he hablado con madres que están indignadas porque ven a sus hijos cómo están cobrando 300 euros por jornadas de 10 y 12 horas como consecuencia de su reforma laboral

- Mire, señor Rajoy, la España que usted está construyendo es muy sencilla

- Lo que está haciendo usted, señor Rajoy, es que los padres vean a sus hijos o coger el pasaporte para emigrar fuera o estar en paro o la explotación laboral

- Sus hijos ver a sus padres en paro de larga duración y los abuelos, con las cortas pensiones que usted les ha dejado, tener que pagar y ayudar a sus hijos y a sus nietos

- Esa es la realidad que usted está practicando

MODERADOR

- Los tiempos pueden intervenir cuando crean conveniente

- Pueden interrumpirse

Mariano Rajoy

Topic: Defensa de Rajoy: Contraste entre la crisis de 2011 y la recuperación actual

- ha dicho muchas cosas poco sensatas

- Realmente no puedo compartir lo que ha sido su planteamiento

- Cuando nosotros llegamos al gobierno en el año 2011, España estaba al borde del rescate, estaba al borde de la quiebra

- La prima de riesgo estaba muy elevada

- Apenas podíamos financiarnos, teníamos todos los desequilibrios económicos, estábamos en crecimiento negativo y el paro había aumentado en 3.400.000 personas en los últimos cuatro años

- Éramos el enfermo de Europa y se ponía en duda la propia existencia del euro, entre otras cosas por la situación de países como..

- ¿Quién habla hoy del rescate de España? Nadie

- ¿Quién habla hoy de la quiebra de España? Nadie

- ¿Quién habla hoy de la prima de riesgo de España? Nadie

- Los desequilibrios económicos están superados

- Y, sobre todo, España está creciendo al 3,4 anual, cuando llegamos al gobierno tenía un crecimiento negativo

- Somos el país de la Unión Europea de los grandes que más crece, por encima de Reino Unido, Alemania, Italia y Francia

- ¿Y quién iba a decir eso en el año 2012? ¿Pero sabe cuál es el dato más significativo del cambio, señor Sánchez? Que cuando yo llegué al gobierno, 1.500 españoles al día perdían su puesto de trabajo

- Y ahora, 1.400 españoles al día encuentran un puesto de trabajo

- Y ahora le voy a decir lo que quiero hacer en el futuro, que creo que es lo que a usted también le debe importar

- El objetivo, como le he dicho antes, es que la sociedad española, entre todos, creemos dos millones de puestos de trabajo

- Es necesario, porque en su etapa de gobierno perdimos 3.400.000

- El trabajo le va a dar seguridad a las personas, pero además es la garantía de que podamos tener un buen sistema de pensiones, unos buenos servicios públicos

- Y eso se puede hacer

- ¿Y sabe por qué se puede hacer? Porque lo hemos hecho en el 2014 y en el 2015

- Porque desde principios de 2014..

- Sí, sí, a usted no le importa, pero a mí sí, y a las personas que encontraron un trabajo también, más de un millón

- La única forma de que no lo podamos hacer es dar marcha atrás, volver a las políticas económicas que aplicaron ustedes y que generaron en España la mayor crisis económica en décadas

Pedro Sánchez

Topic: Réplica de Sánchez: Recortes sociales, hucha de las pensiones y rescate de Bankia

- Esa es la historia

- Que no, que no es cierto, que los datos no le cuadran, que no es verdad

- Mire, usted lo único que ha hecho ha sido recortar y devaluar los derechos laborales de los trabajadores y recortar todo menos la corrupción en su partido, señor Rajoy

- Mire, hay 15.000 millones de euros menos en políticas sociales que hace cuatro años

- Si usted habla, por ejemplo, con los pensionistas de este país, ¿sabe lo que le dicen? Que están preocupados, profundamente preocupados, por cómo ha dejado usted la hucha de las pensiones

- Estaba en 70.000 millones de euros, casi, hace cuatro años, y hoy está en 30.000 millones de euros

- Y si sigue usted gobernando este país, dentro de cuatro años estará a cero euros, señor Rajoy, la hucha de las pensiones, los ahorros de nuestros pensionistas

- Mire, su herencia, su balance, es muy sencillo

- Su balance será el siguiente, menos empleo, más precario y más desamparo en los desempleados de larga duración

- Mire, señor Rajoy, usted que habla tanto de milagro económico, más que de milagro económico debería hablar usted de el misterio digno de ser investigado en cuarto milenio y le explico por qué

- Durante estos cuatro años ha pasado lo siguiente, Ha pasado lo siguiente, fíjese señor Rajoy, los españoles pagamos más impuestos, recibimos un estado del bienestar mucho más recortado porque han recortado el gasto social y estamos más endeudados que hace cuatro años, 300.000 millones de euros más en deuda pública

- ¿Qué es lo que falla aquí? ¿Cómo es posible que una familia ingrese más, gaste menos y estemos más endeudados con los bancos? Pues yo se lo digo, señor Rajoy

- Usted en esa ecuación tiene que introducir el ingrediente de Bankia, de Rodrigo Rato, porque ese fue el rescate del sector financiero, señor Rajoy, del cual usted niega su existencia, pero existió el rescate financiero

- ¿Y qué es lo que ha ocurrido? Que ahora mismo estamos pagando 41.000 millones de euros

- Nos ha costado ese rescate 25.800 millones de euros

- ¿Qué hemos perdido? Que hemos perdido todos los españoles, señor Rajoy

- Por eso, el ingrediente que falta en ese supuesto milagro económico es el rescate de Bankia, presidido por Rodrigo Rato, su gurú económico, aquel que la compañera de partido Esperanza Aguirre dijo que fue elegido presidente de Bankia porque lo puso quien lo puso, es decir, usted señor Rajoy

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy destaca indicadores económicos positivos y critica gestión bancaria del PSOE

- Realmente tiene usted una visión muy negativa de su país, que es el mío también, pero creo que no hay mucha gente que la vaya a compartir

- Mire, cuando llegamos al gobierno, los precios subían el 2,4

- Ahora están bajando el 0,3

- El déficit público estaba en el 9

- Ahora está en el 4,2

- La prima de riesgo apenas podíamos financiarnos

- El dinero nos costaba carísimo

- Ahora España va a los mercados y a España el interés es negativo

- Es decir, se nos paga por pedir un crédito

- La balanza de pagos del sector exterior estaba en negativo y ahora está en positivo

- El crédito a pymes bajaba el 17% al año y ahora sube el 14% al año

- Señor Sánchez, es que está subiendo la venta de automóviles, la venta de viviendas, el turismo

- Estamos en las mejores etapas de nuestra historia

- Ya nadie habla de la amenaza del rescate

- Ya nadie habla de nuestra salida del euro

- Le voy a hablar del rescate

- Ustedes dieron 22.000 millones de euros y nosotros para no resolver nada, sí, sí, si los dieron

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez atribuye parte del crecimiento a factores externos

- Señor Rajoy, usted presume mucho de tasas de crecimiento, pero le voy a decir que el 50 % de la tasa de crecimiento viene de fuera, viene por los vientos favorables de fuera

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez atribuye parte del crecimiento a factores externos

- Cuando estaban ustedes, también venía de fuera

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez detalla factores externos y acusa a Rajoy de desconexión social

- Mire, señor Rajoy, a falta de méritos propios, usted pretende apropiarse de los méritos ajenos

- A no ser que usted considere que en lugar de poderes ha tenido superpoderes

- Y además de mejorar la recuperación económica que tanto están beneficiándose la mayoría de españoles en este país, también usted es el responsable de la caída del precio del petróleo a mínimos históricos

- También usted es el responsable de que Mario Draghi, el gobernador del Banco Central Europeo, esté comprando deuda pública

- También, a lo mejor, usted es el responsable de que el euro haya depreciado y, en consecuencia, ahora mismo estemos mejorando las exportaciones

- Mire, señor Rajoy, hablemos de sus responsabilidades como gobernante de su política económica, que ha dado la espalda a los españoles, o, mejor dicho, sobre la espalda de los españoles

- Mire, si usted hablara con los españoles de a pie, si, por ejemplo, hablara con esos trabajadores que ahora mismo están firmando contratos de menos de una semana de duración, o, por ejemplo, con los 300.000 empleados públicos que han sido despedidos como consecuencia de sus recortes en el estado del bienestar, o, por ejemplo, con los 63.000 empresarios que durante estos últimos cuatro años han cerrado el negocio como consecuencia de cómo han bajado el crédito en 300.000 millones de euros durante estos cuatro últimos años, o por ejemplo con las mujeres que son contratadas a tiempo parcial pero tienen jornadas a tiempo completo

- Si hablara con los españoles de a pie, se daría cuenta usted, señor Rajoy, de que no tiene ningún motivo para la autocomplacencia

- Es más, le digo una cosa, usted no habla con los españoles, usted no rinde cuentas ante los españoles

- ¿Sabe cómo le conocen a usted en términos coloquiales en España, señor Rajoy? ¿Cuál es el problema?

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy justifica el rescate bancario, defiende bajadas de IRPF y sus reformas

- Si nosotros hubiéramos dejado quebrar los bancos que estaban en la situación en la que estaban porque no intervinieron ni el ministro de Economía de la época, ni el gobernador del Banco de España, ni la Comisión Nacional del Mercado de Valores, ¿quién hubiera pagado los depósitos de todos los bancos que tuvimos que nacionalizar? Como por ejemplo Caixa Cataluña, o como por ejemplo Bankia, o como por ejemplo los bancos gallegos

- ¿Quién hubiera pagado? ¿Qué hubiera sido de las personas que estaban trabajando ahí? ¿Qué hubiera sido de los fondos de inversión? ¿Era usted partidario de dejarlos quebrar o no? Yo, desde luego, no, porque no quiero que quiebre ninguna empresa en nuestro país

- Usted ha hablado aquí de Bankia, pero olvida usted que usted era miembro de la Asamblea General de Bankia, la antigua Caja Madrid, y, desde luego, nunca dijo ni una sola palabra..

- Como concejal del Ayuntamiento de Madrid

- Sí, sí, pero nunca dijo ni una sola palabra sobre la gestión de Caja Madrid

- ¿Cómo me habla usted de recortes? El mayor recorte de la historia de España fueron los 3.400.000 españoles que perdieron su puesto de trabajo cuando hicieron ustedes una política económica demoledora, que generó la pérdida de 70.000 millones de euros de recaudación

- ¿Y cómo me habla usted de impuestos? Si yo he bajado este año dos veces el impuesto a la renta de las personas físicas

- Hemos exonerado de pagar la renta a las personas físicas a las personas que ganen menos de 12.000 euros al año

- Si el marginal mínimo del IRPF lo hemos bajado del 24, que lo tenían ustedes, al 19, y en la próxima legislatura lo vamos a bajar al 17

- Usted lo que quiere es pintar una España tenebrosa, olvidando lo que fue su gestión y olvidando los avances que se han producido en los últimos tiempos, porque lo que usted dice no coincide con lo que dicen ni analistas internacionales ni, desde luego, lo que me dicen a mí en Europa o en otros países

- Yo creo que este país ¿Cómo se va a resolver esto? ¿Cómo se va a resolver la crisis? La crisis ha salido de la parte más dura de la crisis y ahora lo que toca es crear 2 millones de puestos de trabajo, que si perseveramos en las políticas que hemos hecho, si seguimos con el control del gasto, con las reformas estructurales, si seguimos bajando los impuestos, podremos hacerlo

Pedro Sánchez

Topic: Propuestas económicas y laborales del PSOE: Estatuto trabajadores, SMI, renovables, IVA cultural

- Tenemos la oportunidad de aprovechar los vientos favorables que vienen de fuera para precisamente unir lo que usted ha separado, señor Rajoy, y eso es lo que yo me propongo hacer en política económica y en política laboral

- Yo me propongo, por ejemplo, unir educación y oportunidades laborales

- Por eso trabajamos para que 900.000 jóvenes con programas de acreditación y aumentando la formación profesional puedan encontrar una salida de trabajo digna

- Vamos a unir también juventud y oportunidades laborales

- Usted no habla del plan de garantía juvenil que ha paralizado durante estos últimos cuatro años

- Vamos a unir trabajo con sueldos dignos

- Usted no habla, señor Rajoy, de que ha congelado el salario mínimo y yo me comprometo a subirlo al 60% del sueldo medio en este país dentro de ocho años, es decir, durante estos últimos ocho años, o los próximos ocho años, mejor dicho, hasta 1.000 euros al mes

- Vamos a unir también salario e igualdad

- Usted no habla de que ahora mismo las mujeres cobran un 24% menos que los hombres y yo voy a proponer una ley de igualdad salarial entre hombres y mujeres

- Usted no habla de que hay que unir trabajo y estabilidad

- Mire, señor Rajoy, 9 de cada 10 contratos en este país que se firman son temporales y el 25% dura menos de una semana

- ¿Pero cómo puede usted tener lugar a la autocomplacencia? Mire, nosotros lo que vamos a hacer es derogar su reforma laboral

- Vamos a aprobar un nuevo estatuto de los trabajadores que va a reducir a 3 el número de contratos

- Uno fijo, uno temporal y uno de formación

- ¿Y eso qué va a significar? Que en aquellos puestos de trabajo que sean fijos en la empresa tendrán que ser cubiertos con contratos fijos, no con la concatenación de trabajos temporales

- Vamos a unir también energía y fuentes renovables

- Por eso vamos a derogar su impuesto al sol

- Vamos a derogar también la reforma laboral, como le decía, y vamos a unir también la función pública, los sueldos dignos

- Y vamos a unir los trabajadores autónomos a las cotizaciones sociales que sean adecuadas a los rendimientos netos de sus ingresos al mes

- Vamos a unir..

- Y termino con esto, señor

- Vamos a unir, señor Rajoy, ciencia y empresa, recuperando los niveles de inversión que teníamos hace cuatro años, y vamos a unir también cultura e industria

- Vamos a bajar el IVA cultural del 21% al 10%

- Mire, señor Rajoy, estas son las cosas de la vida

- Nosotros vamos a bajar el IVA

- Yo le recuerdo lo que decía hace cuatro años

- Usted decía que subir el IVA era un sablazo de los malos gobernantes

- Eso es lo que usted decía textualmente

- Fíjese, señor Rajoy, cómo son las ironías de la vida que usted ha acabado subiendo el IVA de los chuches de los niños

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy critica propuestas PSOE, defiende su reforma laboral y anuncia nuevas medidas

- que no se puede bajar impuestos en España

- Lo ha hecho en el último debate

- Fíjese lo que dijo usted

- Otros gobiernos, como es el caso del gobierno socialista del señor Zapatero, lo que intentan es ajustar en un ejercicio de solidaridad el sueldo de los empleados públicos

- Le dieron un castañazo y esto fue como lo justificó usted

- Y ahora dice que va a colocar en muy buena posición a los funcionarios públicos

- Yo desde luego, tras muchos años de muchas complicaciones, este año ya le hemos subido el sueldo de una manera modesta a los funcionarios públicos

- Habla del impuesto del sol

- El impuesto al sol, yo le podría hablar de las energías renovables

- Cuando ustedes pusieron unas primas entre el 20 y el 25%, mientras una gente se forró, la tarifa subió durante 8 años el 69%

- No sé a qué impuesto del sol se refiere usted

- Yo, desde luego, lo que no le voy es a regalar dinero, como hicieron ustedes y reconoció el ministro Sebastián, para que luego lo paguen los españoles en la tarifa

- Habla de derogar la reforma laboral

- A mí me gusta la reforma laboral porque ha servido para crear más de un millón de puestos de trabajo en nuestro país

- Ustedes estaban con unas leyes antiguas y por otras razones se perdieron más de tres millones de puestos de trabajo en nuestro país

- Yo le voy a decir lo que vamos a hacer

- Vamos a seguir con las políticas reformistas que hemos hecho

- Es que ahí ustedes no tienen credibilidad porque una de las razones de la crisis que hubo en España es que no hicieron ninguna reforma

- Nosotros hicimos muchas reformas y vamos a seguir haciéndolas en España

- Nosotros hicimos la reforma laboral, la reforma presupuestaria, la reforma del sistema financiero, la energética, la educación y ahora hay algunas importantes

- La FP, habrá 100.000 plazas de formación profesional dual para los próximos años en nuestro país

- Vamos a bajar los impuestos, el impuesto de la renta, otra vez

- El marginal mínimo del 19 al 17

- Y recuerdo que cuando llegamos al gobierno estaban el 24, con lo cual quien menos paga va a bajar mucho más y se va a aprovechar de la bajada

- Y el máximo del 45 al 43

- Vamos a permitir que aquellas personas que lleguen a la edad de jubilación y quieran seguir trabajando puedan hacerlo y no paguen impuesto a la renta a las personas físicas

- y vamos a favorecer la contratación indefinida

- En España, el 75% de las personas que trabajan tienen un contrato indefinido

- Cuando yo llegué al gobierno eran el 69..

- 9 de cada 10 contratos firmados en este país son temporales, no son indefinidos

- Se lo voy a explicar

- No mientan los españoles

- Se lo voy a explicar

- Pero antes déjeme decirle una cosa

- Vamos a hacer una operación que va a servir para que muchos contratos temporales se conviertan en fijos

Pedro Sánchez

- Como la reforma laboral

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy critica propuestas PSOE, defiende su reforma laboral y anuncia nuevas medidas

- que tenga contratado a un trabajador temporal y lo convierta en fijo durante cuatro años no va a pagar ni él ni el trabajador por los primeros 500 euros de sueldo

- Esa es una operación que jamás se ha hecho en España y que va a funcionar muy bien y creo que va a hacer que los contratos, las personas que trabajan indefinidos pasen del 75 % en adelante

- Le voy a explicar muy bien los contratos

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez cuestiona credibilidad de Rajoy e insiste en la existencia del rescate bancario

- Si me permite, señor Rajoy, porque entiendo que..

- Mire, vamos a ver, esas propuestas, yo no sé si entran dentro de la categoría de aquella promesa que hizo electoral hace cuatro años de que no iba a tocar la sanidad, ni las pensiones, ni la educación, ni la dependencia, o entran dentro de la categoría de que no iba a subir el IVA

- Le recuerdo, señor Rajoy, que usted ha subido los impuestos a la clase media y trabajadora en 17.500 millones de euros, mientras amnistiaba a excompañeros del Partido Popular como Rato o como Granados

- La reforma laboral, le llama, a devaluar las condiciones laborales de los trabajadores y su reforma del sector financiero se lo llama a rescatar al soldado Rato y al desastre que hicieron en Bankia

- Usted presume de que su gran logro económico ha sido evitar el rescate y es mentira, señor Rajoy

- El anterior gobierno socialista fue quien evitó el rescate precisamente en contra de los de los criterios del Partido Popular

- Hay que recordar que el hoy Ministro de Hacienda, entonces portavoz económico, Cristóbal Montoro, dijo aquello de que "se hunda España, que ya vendremos a rescatarla"

- Menudo patriota, señor Rajoy, pero le voy a recordar algunas fechas

- Mire, el 28 de mayo de 2012 usted anunció que no iba a haber ningún rescate al sector bancario en nuestro país

- Con usted sí hubo un rescate, y se lo he dicho antes, 41.000 millones de euros

- El 10 de junio de 2012 usted anunció el rescate como un éxito sin precedentes

- No lo llamó el rescate, lo llamó una línea de crédito

- Dos días después usted afirmó en el Congreso que el rescate financiero no iba a costar un céntimo de euro a los españoles

- Una vez más mintió, señor

- y que el gobierno de España y de la Troika han sido los responsables de la crisis financiera

- Se puede haber evitado el rescate del sector financiero

- La intervención que hicieron fue de la peor manera posible

- Me voy a decir una cosa más, señor Rajoy

- El 9 de junio de 2012, Europa anunció ese rescate

- Y entonces, en aquel momento, el ministro de Guindos dijo aquello de que este era un préstamo en condiciones muy favorables, las mejores del mercado, decía

- ¿Se acuerda? Pues bien, en aquel momento, eso es lo que dijo el señor De Guindos, y justamente un año después, el propio ministro de Economía reconoció en una entrevista televisiva, que está grabado y por tanto se puede contrastar, que España había tenido un rescate bancario, y sentenció

- "Acepto absolutamente que hubo un rescate bancario"

- ¿Hubo rescate en España? El año 2012 fue uno de los más duros de la economía española

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez cuestiona credibilidad de Rajoy e insiste en la existencia del rescate bancario

- España puede cargarse el euro

- Y hubo muchas presiones

- Y yo la recibí para que aceptáramos el rescate

- Y no lo hice

- No fue el gobierno socialista

- Fue el gobierno del Partido Popular

- Y si lo hubiéramos hecho, nos hubiera podido ocurrir..

- Vamos, nos hubiera ocurrido lo que ocurrió a otros países, que le obligaron a bajar el 20% las pensiones, o le obligaron a subir al 23% el IVA en hostelería

- ¿Hubo rescate o no? No, no hubo rescate, se lo estoy explicando

- Pero no me interrumpan, porque..

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez cuestiona credibilidad de Rajoy e insiste en la existencia del rescate bancario

- Es el memorándum de entendimiento entre la Troika y el Gobierno de España

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez cuestiona credibilidad de Rajoy e insiste en la existencia del rescate bancario

- No hubo ningún rescate

- El problema del sector bancario es que la actuación de su Ministerio de Economía, que autorizó algunas fusiones importantes, de su Comisión Nacional del Mercado de Valores, de su Banco de España, hizo que la situación del sistema financiero español estuviera en una situación caótica

- Pedimos 40.000 millones de euros a la Unión Europea que dentro de 10 años tendremos que empezar a devolver, pero que ya hemos empezado a devolver alguna parte porque podemos hacerlo y eso nos da credibilidad

- ¿Pero usted qué hubiera hecho? ¿Cerrado Caja Madrid? ¿Cerrado Bancaja? ¿Cerrado La Caixa que presidía el señor Narcís Serra, vicepresidente del Gobierno socialista? ¿Cerrado las cajas gallegas?

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez cuestiona credibilidad de Rajoy e insiste en la existencia del rescate bancario

- ¿Hubiera hecho eso? No nombrar a Rodrigo Rato como usted hizo presidente de Bankia

- Señor Rajoy, estas son las portadas de los principales diarios de España

- Rescate a España

- Rescate a España

- Usted presume, en inglés aquí lo dice, usted presume del rescate al sector bancario como si fuese una victoria

- Señor Rajoy, usted, como presidente del gobierno, no evitó el rescate

- Hubo rescate a España

- Hubo rescate a España, señor Rajoy

- Perdone, lo que usted afirmó no es cierto, señor Rajoy

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez cuestiona credibilidad de Rajoy e insiste en la existencia del rescate bancario

- No es cierto

- Y desde luego he salvado el sector financiero español que ustedes habían dejado al borde de la quiebra

- Y no hay ningún país del mundo que deje hundir a su sector financiero porque eso acaba con el propio país

- ¿Qué pasa con los trabajadores? No me lo ha respondido

- ¿Qué pasa con los depósitos? Porque el señor Rajoy dijo..

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez cuestiona credibilidad de Rajoy e insiste en la existencia del rescate bancario

- que no iba a costar un céntimo de euro el rescate bancario a nuestro país

- Y llevamos gastado, con el dinero de los contribuyentes españoles, señor Rajoy, 25.800 millones de euros

- Eso no es verdad

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez cuestiona credibilidad de Rajoy e insiste en la existencia del rescate bancario

- 25.000 millones de euros, señor Rajoy

- Y eso es cierto

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez cuestiona credibilidad de Rajoy e insiste en la existencia del rescate bancario

- Este crédito habrá que empezar a devolverlo dentro de 10 años de un gobierno que dijo que no iba a costar un céntimo de euro

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez cuestiona credibilidad de Rajoy e insiste en la existencia del rescate bancario

- Conviene que quien le haya dado los datos se lo diera de verdad

MODERADOR

Topic: Pregunta sobre la reducción de la deuda pública

- Señores, tenemos una pregunta final para concluir esta área de trabajo que nos envía el director de El Mundo, David Jiménez

- A través de un correo electrónico y de un Twitter, el mensaje directo nos dice, a pesar de los recortes y sacrificios exigidos a los españoles en estos años, la deuda pública no ha dejado de crecer y cada español debe ya cerca de 23.000 euros

- Es una pregunta para los dos y concluiremos esta parte con ello

- ¿Cómo pretenden reducirla? ¿Quién tiene alguna idea para resolver esta deuda pública tan importante de España?

Pedro Sánchez

Topic: Respuesta de Sánchez: Cumplir objetivo de déficit negociando la senda con Bruselas

- Lo que tenemos que hacer primero es controlar el déficit público

- El presidente del gobierno ha aprobado unos quintos presupuestos, que precisamente la Comisión Europea lo que ha dicho es que son papel mojado, que son un arma electoralista, que es un arma partidista, como suele ocurrir, señor Rajoy, con todas aquellas cosas que usted toca, que las convierte en manipulación

- La Comisión Europea le ha dicho, señor Rajoy, que el próximo gobierno va a tener que hacer un ajuste de 10.000 millones de euros para poder cumplir los objetivos de déficit público

- Y yo le digo, señor Rajoy, y a los telespectadores que nos estén viendo, lo siguiente, porque me parece una pregunta importante y procedente, y es la siguiente: Mire, nosotros estamos comprometidos con la estabilidad presupuestaria y en cuatro años vamos a cumplir con el objetivo del 1% del PIB de déficit público en nuestro país

- Ahora bien, señor Rajoy, yo negociaré con Bruselas una senda de cumplimiento del objetivo de déficit público distinta a la suya, porque lo que no voy a permitir es que se recorte aún más el estado del bienestar en nuestro país

Mariano Rajoy

Topic: Respuesta de Rajoy: Defender la senda actual, culpar al PSOE y advertir sobre confrontación con UE

- Son unos presupuestos creíbles en el sentido de que si miramos la evolución del déficit a lo largo de este año hasta el mes de agosto, se ha reducido en un 42%

- Dijo usted en el año 2011, y tuvimos un déficit público del 9%, es decir, gastamos 90.000 más de lo que ingresábamos

- Hablar, por tanto, usted de controlar el déficit, que han dejado el mayor déficit de la historia de España, que ha generado unos enormes problemas y que ha provocado el aumento de la deuda pública, es algo verdaderamente notable

- Como es notable el que hablen algunos de deuda pública, porque, entre otras cosas, hemos tenido que pagar el fondo de pago a proveedores, porque aquí había deuda comercial, entonces a la gente no se le pagaba por parte de la administración

- Eso dio lugar al aumento de la deuda pública, pero claro, hablar usted de presumir del déficit público, de decir que va a negociar con la Comisión Europea, ¿no ha visto lo que le ha pasado al señor Tsipras en Grecia?

Pedro Sánchez

- Debería tomar..

- Pero, señor Rajoy, no es eso

MODERADOR

- Vamos a concluir esta parte

Pedro Sánchez

Topic: Respuesta de Rajoy: Defender la senda actual, culpar al PSOE y advertir sobre confrontación con UE

- Parece que usted está cómodo con el aumento de 300.000 millones de euros de deuda pública

Estado del bienestar

MODERADOR

Topic: Inicio bloque Estado del Bienestar: Sostenibilidad de las pensiones y servicios sociales

- Queríamos introducir el elemento económico, el elemento del paro, es la primera preocupación de los españoles, pero, en segundo lugar, hay toda una serie de asuntos importantes, la sanidad, las pensiones, la educación..

- Todo esto está englobado en lo que llamamos el Estado del bienestar

- Y es verdad que hay declaraciones inquietantes sobre cuál es el futuro del Estado del bienestar

- Yo voy a empezar con una pregunta, en este caso para Pedro Sánchez, sobre esa realidad, porque tenemos un sistema de pensiones que fue diseñado hace 30 años y teníamos una pirámide de edad completamente distinta

- Había muchos más jóvenes que ahora, había muchas más personas trabajando

- ¿Vamos a poder mantener el Estado del bienestar, señor Sánchez?

Pedro Sánchez

Topic: Propuestas del PSOE para el Estado del Bienestar y crítica a la gestión de Rajoy

- Absolutamente, pero para eso necesitamos un cambio de gobierno

- Porque si algo ha demostrado precisamente este gobierno es que no sé si podremos lograr la recuperación económica con la derecha, pero desde luego recuperar los derechos va a ser imposible

- ¿Qué es lo que proponemos los socialistas? Mire, lo que proponemos los socialistas es, por ejemplo, completar el artículo 135 de la Constitución para garantizar la financiación pública de los servicios sociales

- Proponemos reconocer como derecho fundamental dentro de la Constitución la sanidad pública, que usted ha quebrado su universalidad, señor Rajoy

- Proponemos blindar el sistema público de pensiones y recuperar el pacto de Toledo que usted ha quebrado durante estos últimos cuatro años, señor Rajoy

- Proponemos reforzar y ampliar el derecho a la educación

- Nosotros vamos a hacer y a garantizar la universalidad de la educación de 0 a 18 años

- Vamos a aprobar también el reconocimiento al derecho a un ingreso mínimo vital para los 700.000 hogares que ahora mismo no tienen ningún tipo de prestación, señor Rajoy

- Vamos también a mejorar el reconocimiento al derecho al trabajo con la tutela judicial efectiva en la Constitución Española, para evitar los despidos injustos que se están produciendo por su reforma laboral

- Vamos también a aumentar la protección a las familias y a la conciliación familiar, laboral y personal

- Vamos a dotar de contenido el derecho a la vivienda, señor Rajoy

- ¿Y eso qué va a significar? Que aquellas familias en riesgo de desahucio tendrán garantizado una vivienda social

- Y, por cierto, también vamos a luchar contra la pobreza energética

- Vamos a reforzar los derechos medioambientales en nuestra Constitución y yo me comprometo a aprobar una ley de lucha contra el cambio climático

- Déjeme leerle, señor Rajoy, algo que dijo usted hace cuatro años en este debate, tirando de mi hemeroteca, porque a usted le gusta tirar de mi hemeroteca

- Usted dijo lo siguiente, abro comillas: debemos garantizar la igualdad de oportunidades

- El Estado debe garantizar también que nadie quede desamparado, abandonado a su suerte

- Y para conseguir estos objetivos hay que garantizar un sistema público de pensiones, un sistema educativo público y un sistema sanitario público

- Y también, lógicamente, debemos mejorar la situación de aquellas personas que no pueden cuidar o valerse por sí mismas, es decir, las personas dependientes

- Mire, señor Rajoy, creo que la inmensa mayoría de los españoles podemos estar de acuerdo con estos siete principios, pero, evidentemente, cuatro años después, estos siete principios han sido fallados siete veces por su gobierno, porque ha fomentado la desigualdad de oportunidades, señor Rajoy, ha dejado abandonados a su suerte a los más desprotegidos, ha extendido la injusticia, ha dejado el sistema público de pensiones sin garantías de futuro, ha tocado el sistema público educativo, ha recortado el sistema sanitario público y ha empeorado la situación de las personas dependientes

- Es decir, hizo exactamente siete buenas declaraciones sobre el estado del bienestar que se han convertido en sus siete pecados capitales del estado del bienestar

MODERADOR

- Tiempo para el señor Rajoy

-

Mariano Rajoy

Topic: Respuesta de Rajoy: Defensa de su gestión del bienestar y crítica al legado del PSOE

- Bueno, todas estas cosas que dice el señor Sánchez que va a hacer podría haberlas hecho cuando estaban en el gobierno

- Voy a contestarle a tres o cuatro de algunas de las curiosas afirmaciones que he oído

- Claro, oírle hablar a usted del sistema de pensiones cuando el Partido Socialista fue el único partido en la historia de España que congeló las pensiones es algo que produce un cierto..

- No, no, ha congelado las pensiones

Pedro Sánchez

Topic: Respuesta de Rajoy: Defensa de su gestión del bienestar y crítica al legado del PSOE

- No mienta, señor Rajoy

Mariano Rajoy

Topic: Respuesta de Rajoy: Defensa de su gestión del bienestar y crítica al legado del PSOE

- Ahora lo que están planteando es un impuesto para las pensiones

- Oiga, ¿quién va a ser el que tenga que pagar ese impuesto? Mire, yo no planteo ningún impuesto para pagar las pensiones

- Planteo una política económica que cree empleo y que haya más cotizantes a la Seguridad Social

- Y en los últimos 18 meses, más de un millón de personas se han afilado a la Seguridad Social

- Y así es como se pagan las pensiones y no estableciendo nuevos impuestos a los contribuyentes

- Habla usted de la dependencia, pero los datos de la dependencia dicen que la inversión que se ha producido a lo largo de estos cuatro años supera el 50% de la inversión que hicieron ustedes en dependencia

- Sí, sí, entre los años 2008 y 2018

- Por favor, hable con los dependientes

- Y lo mismo ocurre con las ventas

- Hable con los dependientes

- ¿Y cómo habla usted de pobreza energética después de generar una subida del precio de la luz del sesenta y tantos por ciento con las primas a las renovables, favoreciendo a gente con rentabilidades garantizadas por el Estado del 20 o el 25%? Mire usted, el tema de la política social requiere hacer política económica, una buena política económica que genere empleo, porque eso es lo que supone recursos

- Y nosotros hemos hecho un esfuerzo importante ahora, con el déficit que ustedes nos dejaron, con la pérdida de 70.000 millones de euros de recaudación, no había dinero, logramos en una situación muy difícil mantener el sistema de pensiones, logramos en una situación muy difícil mantener el desempleo, ampliar el PREPARA, firmar un acuerdo con los sindicatos para atender a las personas que estaban en una situación más difícil, mantener los grandes servicios públicos fundamentales y todo ello en situación de dificultad

- Y para mantener el sistema de bienestar se necesita dinero y para eso una política económica que lo genere, porque lo que hicieron ustedes fue dejar dos millones de cotizantes menos a la Seguridad Social, con lo cual a ver cómo pagamos las pensiones, y además 70.000 millones de euros menos de la salud pública

- Había 16.000 millones de euros de impagos en sanidad que el gobierno se encargó de pagar

- Se trata de mantener la misma política económica para mejorar las pensiones y el resto de los servicios públicos

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Educación: Propuestas del PSOE y críticas a la LOMCE y los recortes

- Mire, yo recuerdo mucho unas palabras, hablando de educación pública, que usted la ha mencionado, de un socialista de la Segunda República, que se llama Fernando de los Ríos, que decía que apostar por la educación pública es dotar de recursos morales a nuestros hijos para ser libres

- Y yo me comprometo a lo siguiente, a reconstruir el pacto educativo que usted ha quebrado imponiendo la LOMCE

- Y vamos a hacer lo siguiente, vamos a universalizar de 0 a 18 años la educación, vamos a triplicar la inversión en cuatro años en educación pública y lo que vamos a hacer también es convertir las becas en un derecho

- Es decir, vamos a acabar con su política educativa, señor Rajoy, que es el paradigma de la mala educación, porque usted ha faltado el respeto, ha despreciado a los estudiantes

- Si es que hoy hay 40.000 becarios menos que hace cuatro años, señor Rajoy

- Si es que usted ha despreciado también a los profesores, a los maestros de la educación pública, hoy hay 35.000 profesores menos que hace cuatro años

- Y usted ha despreciado también a los estudiantes universitarios, subiendo las tasas en más de un 50%

- Y luego tenemos que escuchar al ministro de Educación decir que en España sobran estudiantes universitarios, a que estoy convencido de que no piensan en los hijos y en las hijas de los miembros del Consejo de Ministros

- Mire, señor Rajoy, aquí tiene hoy una oportunidad de desacreditar y descalificar esa afirmación del ministro de Educación

- Me gustaría hacerle una pregunta muy sencilla

- ¿Usted de verdad cree que en España sobran estudiantes universitarios? ¿Sí o no?

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Educación: Propuestas del PSOE y críticas a la LOMCE y los recortes

- Yo creo que en España cada uno puede estudiar lo que considere oportuno y conveniente, y es la gente la que tiene que elegir

- Lo que creo que es muy importante..

- No, no, es que no es un problema ese o no, es que yo soy partidario de la libertad y usted no

- Usted ha hecho una afirmación aquí verdaderamente notable, que yo he roto el pacto educativo

- No, no he roto ningún pacto educativo

- Quienes rompieron el pacto educativo serían ustedes, porque yo recuerdo..

- que poco tiempo después de salir nosotros del gobierno, en nuestra primera etapa, en el año 2004, en 48 horas, liquidaron por real decreto ley una ley de educación

- ¿Y cuáles fueron las consecuencias de esa ley de educación? Pues las mayores tasas de abandono escolar y fracaso escolar de la historia

- ¿Qué ha pasado a lo largo de estos cuatro años? Que han bajado los porcentajes de gente que abandonaba pronto los estudios, los porcentajes de fracaso escolar, que le hemos dado un impulso muy importante a la formación profesional, que tenemos que adecuar lo que se estudie a lo que sea la realidad del mercado laboral, que vamos a crear 100.000 plazas, como le he señalado antes, en materia de formación profesional dual y que el aumento de estudiantes de formación profesional ha sido muy importante a lo largo de estos años

- Por tanto, no hable usted de que he roto ningún pacto educativo, porque nunca hubo un pacto educativo

- La educación siempre..

- No, no

- Siempre ustedes, por decreto, hicieron lo que estimaban oportuno y conveniente

- Por tanto, no puedo aceptar las afirmaciones que usted hace, y lo único que tengo que decirle es que, claro, cuando se hace una política económica como la que hicieron ustedes, que lleva a que el Estado se quede sin recursos, es imposible mejorar las políticas sociales

- Y cuando se pierden 2 millones de cotizantes a la Seguridad Social, que son los que pagan las pensiones, ¿puede usted explicar cómo se van a mejorar las pensiones? Eso es lo que ustedes no entienden

- Me parece importante..

- Pero luego tenemos que cumplirlas los demás

MODERADOR

Topic: Pregunta sobre el futuro de la hucha de las pensiones

- Un momento, porque justamente sobre ese tema, La subdirectora de La Razón, Pilar Gómez Leal, dice: ¿pueden garantizar que no se sacarán más fondos de la hucha de las pensiones? Esa es su pregunta

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez critica el uso de la hucha de las pensiones por el PP y promete mejoras

- Miren lo que ha hecho el presidente del gobierno durante esta última semana, lo que ha hecho ha sido anunciar que va a sacar 7.750 millones de euros más de esa hucha de las pensiones

- Fíjese, señor Rajoy, esto es lo que ha ocurrido con la hucha de las pensiones, con el Fondo de Reserva de la Seguridad Social

- En 2004, es decir, cuando entró el gobierno socialista, multiplicamos por siete, señor Rajoy, casi por siete, hasta llegar a los 66.815 millones de euros en la hucha de las pensiones

- Fíjese lo que ha pasado en tan solo cuatro años, señor Rajoy

- Usted ha esquilmado la mitad de la hucha de las pensiones, del ahorro de los pensionistas, señor Rajoy

- Así que lecciones sobre buena gestión y sobre el cuidado de nuestros mayores, de usted ninguna

- Para mí, el cuidado de los mayores va a ser la mayor de mis preocupaciones, como hicimos, por cierto, cuando gobernamos este país

- Fíjese, señor Rajoy, esta es la evolución de las pensiones mínimas, de las pensiones mínimas

- Esto es lo que creció desde el año 2005 hasta el año 2011, las pensiones mínimas en este país

- Para mí, congelar es esto, señor Rajoy

- Y además, no solamente ha congelado, sino que además lo que ha hecho ha sido aumentar los copagos farmacéuticos por primera vez en la historia a los pensionistas de este país

- Y, mire, le voy a decir una cosa que me parece importante

- Tenemos que reconstruir el Pacto de Toledo

- Yo me comprometo a hacerlo

- Me comprometo a subir las pensiones mínimas, a subir las pensiones de orfandad y a eliminar los copagos farmacéuticos a los pensionistas que nos estén escuchando, es decir, a los 8 millones de jubilados que hay en nuestro país

- Me gustaría también hacerle algo, una reflexión, porque usted utiliza muchos datos, le veo ahí con muchos datos, pero le voy a decir una cosa

- En muchas ocasiones los datos, los números, ocultan la verdad, no la aclaran

- Mire, usted aquí en España no dice cosas, pero en Bruselas dice cosas bastante interesantes

- Usted ha dicho en Bruselas que las pensiones van a suponer en torno de inversión pública el 11% del PIB de aquí a unos cuantos años, a las próximas décadas

- ¿Sabe usted cuál es el gasto de España en pensiones? Sí, lo estoy diciendo, un 11%

- ¿Sabe lo que pasa, señor Rajoy? Que cuando se dice que se va a mantener esa inversión en torno al 11% del PIB, la gente puede decir, oye, pues bien, no va a recortar el señor Rajoy las pensiones, pero oculta una verdad, y es que durante las próximas décadas se va a multiplicar por dos el número de pensionistas

- Es decir, que manteniendo esa inversión, lo que va a ocurrir es que usted va a recortar a la mitad la pensión de nuestros jubilados

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy defiende la subida de las pensiones y cuestiona la gestión del PSOE

- En primer lugar, yo quiero decir que nosotros hemos subido las pensiones todos los años que hemos estado en el gobierno, y ustedes han sido los únicos que los han congelado

- Segundo, En segundo lugar, quiero decirle..

- No, no, ese es un papel que tiene usted que pone Partido Socialista, pero todo el mundo sabe que no se han congelado las pensiones nunca

- Si todo lo que dice es tan cierto como eso, va a acabar usted teniendo un problema

- En segundo lugar, hemos controlado los precios, porque cuando ustedes congelaron las pensiones, la inflación era en España del 3%, y cuando nosotros estamos subiendo las pensiones, este año la inflación está en negativo

- Permítame, ¿qué ha pasado con los pagos farmacéuticos para las pensiones? ¿Cómo puede decir que se ha evitado el rescate de España? Habla usted del Fondo de Reserva de la Seguridad Social

- ¿Y quién lo creó? Eso lo creó el Partido Popular

- ¿Y por qué no lo dotaron ustedes en los tiempos buenos, en el año 2009 y 2010? Pues todavía no lo sabemos

- Lo que sí le puedo decir es que para mantener las pensiones no hay otra alternativa que generar trabajo y personas cotizando la Seguridad Social

- Usted dice que va a poner un impuesto para pagar las pensiones

- Tiene que explicar usted en qué consiste ese impuesto

- Yo digo que no

- ¿Sabe lo que ha dicho su secretario de Estado de Seguridad Social?

Pedro Sánchez

Topic: Rajoy defiende la subida de las pensiones y cuestiona la gestión del PSOE

- Lo que ha dicho es que las pensiones de viudedad no se van a poder pagar con las cotizaciones a la Seguridad Social

- Eso ha dicho su secretario de Estado de la Seguridad Social

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy defiende la subida de las pensiones y cuestiona la gestión del PSOE

- Hombre, mire, señor Rajoy..

- Oiga, es que hay muchas pensiones que no se pagan con las cotizaciones a la Seguridad Social

Pedro Sánchez

Topic: Rajoy defiende la subida de las pensiones y cuestiona la gestión del PSOE

- El Fondo de Reserva de la Seguridad Social se multiplicó por siete gobernando los socialistas

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy defiende la subida de las pensiones y cuestiona la gestión del PSOE

- Y ustedes lo han esquilmado y lo han dejado en la mitad, señor Rajoy

- Ustedes generaron un desempleo..

- ¿Cómo ha quedado demostrado? A lo largo de esta legislatura hemos bajado el IRPF, hemos controlado los precios, las subimos todos los años y hemos librado a España de un rescate que hubiera sido letal para las pensiones

- Todo lo demás que dice usted está muy bien, pero todavía no me ha explicado aquí por qué en un buen momento, como era el año 2009 y el año 2010, no dotaron con las cantidades obligadas el Fondo de Reserva a la Seguridad Social

- Y no me ha explicado qué es lo que va a hacer en España para crear empleo

- ¿Qué es lo que quieren saber los españoles?

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez reitera la existencia del rescate bancario

- A lo mejor usted no lo escucha, pero le voy a decir una cosa, señor Rajoy

- Rescate hubo en España

- Sí, lo hubo, señor Rajoy

- Lo ha dicho el ministro de Economía

- Incluso usted lo calificó de un crédito extraordinario, una línea de crédito

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez reitera la existencia del rescate bancario

- Eso es un rescate en toda regla, señor Rajoy

- Déjeme terminar

- No era daño para los pensionistas ni para los ciudadanos

Pedro Sánchez

- No mientan a los españoles, señor Rajoy

MODERADOR

- No mientan a los españoles

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la subida de impuestos

- Permítame, y no diga usted que ha bajado el IRPF a los trabajadores, hombre, que están pagando 17.500 millones de euros más en impuestos que hace cuatro años, señor Rajoy

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la subida de impuestos

- Déjeme terminar, que ahora es mi turno

- Ahora es mi turno, señor Rajoy

- Es para aclarar una cosa, que ha habido dos rebajas del IRPF este año 15, lo niega usted

- ¿Sabe a quién ha bajado usted los impuestos?

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la subida de impuestos

- A los beneficiarios de la amnistía fiscal, a sus excompañeros del Partido Popular, déjeme decirles algo

MODERADOR

Topic: Debate sobre la subida de impuestos

- 17.500 millones de euros más que pagan en impuestos los españoles hace

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la subida de impuestos

- ¿Cómo que falso?

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la subida de impuestos

- Es cierto, señor Rajoy

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la subida de impuestos

- Es absolutamente falso

- 17.500 millones de euros

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la subida de impuestos

- No se ha enterado de que ha bajado el IRPF

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la Ley de Dependencia: Acusaciones de recortes y parálisis

- No le acepto esa afirmación porque es falsa

- 17.500 millones de euros más en impuestos que hace cuatro años

- Pero permítame

- Mire, señor Rajoy, usted lo que ha hecho durante estos últimos cuatro años ha sido paralizar la ley de dependencia

- No sé de qué presume, señor Rajoy

- Usted ha recortado la ley de dependencia en casi 2.000 millones de euros durante estos últimos cuatro años

- Y desde que llegó usted al gobierno, lo que ha significado es la paralización de la ley de dependencia y, en consecuencia, el que 400.000 dependientes se queden sin ningún tipo de prestación

- Es más, Ha habido 200.000 cuidadores no profesionales, en su mayoría familiares, en su mayoría mujeres, de esos dependientes a los cuales usted ha suprimido la cotización a la Seguridad Social

- Eso es lo que ha hecho usted, señor Rajoy

- Mire, yo no me olvido de lo que ha dicho el Observatorio Estatal de la Dependencia, señor Rajoy

- Durante estos últimos cuatro años han muerto 100.000 dependientes a la espera de la prestación social a la cual tenían derecho

- ¿Mi compromiso cuál va a ser? Mi compromiso va a ser revitalizar la ley de dependencia, recuperarla

- Vamos a mejorar la aportación del Estado a los dependientes y vamos a hacer una cosa, vamos a recuperar esa cotización a la seguridad social de los cuidadores no profesionales

- Me lo tomo tan en serio, señor Rajoy, que durante estos 15 meses que llevo al frente del Partido Socialista he recibido muchísimas cartas

- de personas que pedían socorro, auxilio, como consecuencia de los recortes que usted ha perpetrado a los más débiles, a los dependientes de la sociedad, señor Rajoy

- Mire, le voy a leer, por ejemplo, una carta de una vecina de un pueblo de Valladolid, con un familiar dependiente a cargo

- Antes de los recortes, hasta el año 2011, ¿sabe cuánto recibía esta mujer? o, mejor dicho, su familiar dependiente, 381 euros al mes

- No era mucho, pero eran 381 euros al mes

- Recibió esta carta y en agosto de 2012 lo que supuso fue pasar de 381 euros al mes a 31

- A 31 euros al mes, señor Rajoy

- Un 90% de caída

- Un euro al día de prestación

- Usted ha convertido una prestación del Estado en una limosna de su gobierno

- Y a mí eso me parece inaceptable

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la Ley de Dependencia: Acusaciones de recortes y parálisis

- Vamos a ver, señor Sánchez, conviene decir la verdad

- En la legislatura 2008-2011 el gasto en dependencia fue 10.968.000

- En la legislatura 2012-2015 ha sido de 15.000 millones, un 50% más

- Usted habla de la seguridad social de los cuidadores

- No, no

- Yo le voy a decir la seguridad social de los cuidadores

- La tuvimos que pagar nosotros, porque ustedes dejaron una deuda de mil millones de euros con la seguridad social

- Es decir, ustedes prometen mucho y luego tenemos que pagar los demás, como ocurrió con la deuda sanitaria, 16.000 millones, como ocurrió con el déficit de tarifa, 26.000 millones y como ocurrió con el déficit público

- Dejaron todo en ruina, hubo que ordenar las cuentas, gobernar de una manera sensata y razonable y al final pues hemos colocado al país en una situación mucho mejor que hace cuatro años

- Le voy a decir una cosa

- Hay 40.000 personas dependientes atendidas más hoy en España que en el año 2011

- 780.000 personas

- La cantidad más alta de toda la serie histórica

- Hemos reducido la lista de espera a más de la mitad

- Los que están en ella de media esperan 49 días menos que en la anterior legislatura

- El grado de cobertura de atención a los dependientes severos y grandes dependientes es del 87% y los servicios profesionales han aumentado en un 27%

- Por tanto, yo le ruego a usted que diga la verdad, porque usted llega aquí, hace grandes afirmaciones una detrás de otra, ni las demuestra, ni da una fuente, ni da un dato, ni hace un apunte..

- No, no, perdone, perdone

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la Ley de Dependencia: Acusaciones de recortes y parálisis

- Es una carta de una vecina

-

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la Ley de Dependencia: Acusaciones de recortes y parálisis

- Sí, es una carta de una vecina y estos son los datos..

- Que dice que usted ha recortado 381 euros

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la Ley de Dependencia: Acusaciones de recortes y parálisis

- 381 euros con 32 céntimos que cobraba hasta el año 2011 y que ahora mismo cobra 31 euros con 92 mensuales, es decir, un euro al día, señor Rajoy

- Esa es la consecuencia de sus recortes en casi 2000 millones de euros de la Ley de Dependencia

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la Ley de Dependencia: Acusaciones de recortes y parálisis

- No le acepto lo de los recortes

- ¿Cómo que no? Se han recortado casi 2.000 millones de euros

- No es cierto, señor Rajoy

- Igual que yo, señor Rajoy

- No, usted no da un dato

- ¿Cuánto se ha gastado en dependencia en esta legislatura? Porque ustedes han gastado 10.000 millones y nosotros 15.000 millones

- No mienta, señor Rajoy

- Son datos oficiales, señor Sánchez

- Si no le gusta, lo siento mucho

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- Mire, señor Rajoy, usted..

- Vamos concluyendo este bloque

- Adelante

- Yo quiero, para terminar el bloque, me gustaría, señor Rajoy, hablarles también de la igualdad entre hombres y mujeres

- Porque usted durante estos últimos cuatro años lo que ha hecho ha sido precisamente recortar el derecho a decidir de las mujeres cuándo ser madres y cuándo no

- Lo que ha hecho usted también, señor Rajoy, es, en una ley importante, en una ley de lucha contra la violencia de género, recortar el derecho de las mujeres a decidir entre ser madre y no..

- Usted lo sabe muy bien

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- Usted lo sabe muy bien

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- Usted ha estado jugueteando con la ley de interrupción voluntaria del embarazo durante estos últimos cuatro años y ha recortado el derecho a decidir de las mujeres a decidir cuándo ser madres y cuándo no

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- No, no, explíquelo, explíquelo

- No, no, eso lo tiene que explicar porque eso no se entiende

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- Señor Rajoy, déjeme terminar, déjeme terminar

- Mire, usted, señor Rajoy, lo que ha hecho ha sido recortar en una cuarta parte el presupuesto de la ley de lucha contra la violencia de género

- Y usted lo que ha hecho, señor Rajoy, en un..

- Yo tengo que recordar además que nosotros aprobamos una ley de igualdad salarial, de igualdad entre hombres y mujeres

MODERADOR

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- Permítame, permítame

- No, no, no

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- Ha recortado ese derecho

- Pero déjeme decirle una cosa, señor Rajoy, déjeme decirle una cosa

- Nosotros aprobamos una ley de igualdad entre hombres y mujeres

- Ustedes, señor Rajoy, lo que han hecho ha sido aprobar una reforma laboral que lo que ha provocado entre las mujeres ha sido precisamente más paro, más desigualdad y más precariedad

- Hoy las mujeres cobran un 24% menos que los hombres

- Y mi propuesta con las mujeres es sencillamente la siguiente

- Vamos a defender el derecho a las mujeres a decidir cuándo ser madres y cuándo no

- Vamos a recuperar esa ley de violencia de género, esa ley de lucha contra la violencia de género, y vamos a reconstruir un gran pacto por la lucha contra la violencia de género

- Y, en tercer lugar, lo que vamos a hacer es aprobar una ley de igualdad salarial entre hombres y mujeres

- Mire, señor Rajoy, conmigo como presidente del gobierno habrá un gobierno paritario, como son las listas del Partido Socialista, paritarias, y no como usted, que no tiene un gobierno paritario

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- Señor Sánchez, parece que usted quiere sacar los votos de las mujeres, pero yo le pido que me explique qué he hecho yo para recortar los derechos de las mujeres para ser madre, porque esa es una afirmación terrorífica

- No, no, es que usted no lo ha explicado

- Dice, lo ha hecho, pero no lo explica

- Yo le ruego que lo explique

- Mire, ha hablado de violencia doméstica

- Indultos concedidos en el 2008-2011, 16

- Indultos concedidos en casos de violencia de género por el gobierno que yo presido, cero

- Y usted recortó el presupuesto en violencia de género en una cuarta parte

- No hemos recortado nada

- He estado allí, he estado hace poco en centros de la Comunidad de Madrid, he estado en la entrega de los premios a asociaciones que peleaban contra la violencia de género

- Oiga, ¿a qué juega usted? ¿Por qué quiere confrontar conmigo en estos temas de violencia de género si todos estamos de acuerdo? Yo denuncio que usted ha recortado en una cuarta parte el presupuesto en violencia de género

- ¿Para qué quiere confrontar conmigo si es un tema a los que estamos todos de acuerdo? ¿Usted cree que esto conduce a parte alguna vez? Yo no he recortado ningún presupuesto

- ¿Cómo que no? ¿Tampoco ha recortado el presupuesto en violencia de género? La reforma laboral ha creado en España en los dos últimos años más de un millón de puestos de trabajo y con su legislación laboral perdieron tres millones

- Y cuando se pierde trabajo ahí está la clave de todo

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- Por primera vez en la historia de la democracia ha caído la población activa femenina como consecuencia de su reforma laboral

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- Cayó la población activa femenina y la masculina, pero ahora se está recuperando porque, claro, comprenderá usted que entre los años 8 a 11, 3.400.000 personas perdieron su puesto de trabajo, el año 12 fue malo porque las reformas no producen efectos en un cuarto de hora, pero ya en el 13 empezó a crecer el empleo y en el 14 y en el 15

- La reforma laboral es una magnífica reforma para las mujeres, para los hombres y para todos

- Pero hay que darle tiempo

- Por eso yo hablo ahora de crear dos millones de empleos

- Y por último, señor Sánchez, sigue usted sin explicar la afirmación, que es realmente notable, de que yo..

- impido a las mujeres ser madres

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- Usted ha impuesto una reforma laboral que lo que ha provocado es que hoy la población activa femenina haya caído por primera vez en la historia de la democracia

- Y le digo más, señor Rajoy, como consecuencia de su reforma laboral hay muchas mujeres que son contratadas a tiempo parcial, pero trabajan a tiempo completo y cobran un 24% menos que los varones

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Igualdad de Género: Aborto, violencia machista y brecha salarial

- No, no, simplemente el tiempo solo lo necesito para decir que el señor Sánchez no ha explicado aquí su afirmación de que yo he recortado el derecho de las mujeres a ser madres y que me parece intolerable

Reformas institucionales

MODERADOR

Topic: Inicio bloque Reformas Institucionales: Pregunta sobre la reforma de la Constitución

- No, lo que es intolerable es que usted miente

- Vamos a cerrar esta parte del debate

- Señores, estamos en la media parte del debate y debemos concluir

- Tenemos la posibilidad, después de cinco minutos, de continuar con otros asuntos

- Es importante que hablemos de otras cuestiones que tenemos en nuestro país

- En esta Europa debilitada, en esta Europa a la que están llegando desde luego refugiados, que hay tensiones migratorias

- Hablaremos de todas estas cuestiones inmediatamente después de la publicidad

- ¿Cuáles son las consecuencias? Estamos en un cara a cara vibrante, muy intenso entre los representantes de los dos partidos que obtuvieron mayor representación parlamentaria hace cuatro años en unas elecciones equivalentes

- Ha habido estos días 200 debates en España con varios participantes y con distintos formatos

- entre las dos personas que aspiran a ser presidentes del gobierno

- Decíamos que la ciudadanía, con su voto, contrata a cualquiera de estas dos personas o a un tercero para que se ocupe de la dirección de esta gran empresa que es España

- Vamos a hablar ahora de reformas institucionales

- Es un sentido muy amplio este área, pero desde luego este país necesita seguramente reformas institucionales para que tengan encaje pues tensiones territoriales

- Estoy pensando en la situación en Cataluña, para que se recupere el prestigio de la política y de las propias instituciones, para que se combata la corrupción sin tregua

- Percibimos que hay un impulso de cambio en la sociedad civil española y corresponde a los políticos hacer propuestas

- La pregunta para abrir este área de trabajo a Mariano Rajoy es si hay que reformar la Constitución, sí o no, en qué capítulos, en definitiva, qué tenemos que cambiar en este país para adaptarnos a los nuevos tiempos

Mariano Rajoy

Topic: Postura de Rajoy sobre la reforma constitucional: Necesidad de consenso y líneas rojas

- Yo creo que la Constitución Española ha sido una de las operaciones políticas más importantes que se ha hecho en España en muchísimo tiempo

- La Constitución Española nos ha traído democracia, libertad, derechos humanos, nos ha traído progreso

- Hemos sido el quinto país del mundo donde más ha aumentado la renta per cápita desde que está en vigor la Constitución Española

- Hemos entrado en Europa, tenemos nuestro lugar en el mundo y se puede modificar, claro que sí

- Que se ha modificado dos veces, y una hace poco tiempo

- Recuerdo finales del año 2011, cuando me llamó el señor Zapatero, el tratado fiscal, para que los países tuviéramos que tener unos determinados niveles de déficit y de deuda para que las economías no quebraran

- Tratado fiscal que votó el señor Sánchez, aunque luego dijo que quizás se había equivocado y que había que reformar ese artículo 135

- Quizás hoy pueda aclararnos este asunto

- Yo creo que la Constitución se puede reformar, pero se necesita, en primer lugar, tener los objetivos muy claros y, en segundo lugar, tener el máximo consenso posible

- La Constitución no es una cosa de dos

- La de 1978 fue una cosa de muchos

- Yo, en este momento, pues veo posiciones muy diferentes, sobre todo en los temas territoriales

- Hay partidos que pueden tener votos a favor del derecho de autodeterminación, hay otros que dicen que hay que quitarle competencias a las autonomías, otros que hay que darle más..

- Para mí, hay cuatro cosas que son innegociables

- Y que no es un problema

- La soberanía nacional, España, es lo que los españoles digan que tiene que ser, la igualdad de todos los españoles en derechos, oportunidades, deberes y obligaciones, y el cumplimiento de la ley

- La lucha contra la corrupción, señor Rajoy

Pedro Sánchez

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Y usted no debía seguir siendo presidente del Gobierno y tampoco ser candidato a la Presidencia del Gobierno

- Usted debía haber dimitido, asumir la responsabilidad en primera persona y haber abandonado la Presidencia del Gobierno, señor Rajoy

- Mire, causa, la verdad es que sonrojo, cuando no hay indignación, recordar algunas de las cosas que han pasado durante estos últimos cuatro años

- Mire, en el año 2009, un poquito más atrás, usted convocó una rueda de prensa cuando salió todo el escándalo Gürtel y convocó a todos los medios de comunicación y puso detrás a todos los líderes del Partido Popular para denunciar una supuesta conspiración judeo-masónica de jueces, de fiscales, de policías y también del Gobierno de entonces frente al Partido Popular

- Luego, señor Rajoy, lo que usted ha hecho ha sido enviar mensajes a un delincuente político como Luis Bárcenas para intentar callarlo y que no diga las cosas que ha hecho durante estos últimos años

- Hay que recordar, señor Rajoy, que usted nombró a Luis Bárcenas gerente, le ascendió a tesorero y luego a senador del Reino de España

- Luego, señor Rajoy, hay que decir que usted en el año 2004, cuando perdió las elecciones generales, usted se fue con las vacaciones pagadas por parte de la empresa de Correa, el líder de la Gürtel

- También hay que recordar, señor Rajoy, que usted ha permitido que la señora de Cospedal mintiera en la cara de todos los españoles diciendo que iba a hacer un despido en diferido de Luis Bárcenas

- Como también, señor Rajoy, usted ha permitido que en la sede de la calle Génova del Partido Popular, rehabilitada con dinero B de Bárcenas, señor Rajoy, se haya destruido el ordenador a martillazos de Luis Bárcenas ante el requerimiento de los jueces

- Mire, señor Rajoy, lo peor de todo es que cuando se dieron a conocer todos los papeles de Bárcenas, usted dijo que todo era falso

- En ese momento, usted tenía que haber dimitido

- No lo hizo

- A los días siguientes, usted matizó su declaración y dijo, todo es falso, salvo alguna cosa

- Desgraciadamente, hoy los españoles sabemos perfectamente que lo que dicen esos papeles son ciertos

- Usted tenía que haber dimitido entonces, señor Rajoy, hace dos años

- Ahora se presenta para ser presidente del Gobierno otros cuatro años

- Y yo le digo lo siguiente, señor Rajoy

- Los españoles, el próximo 20 de diciembre, van a tener que elegir libremente, con su voto, a quién va a ser el próximo presidente del Gobierno

- Ahora, eso sí, yo le advierto de que si usted sigue siendo presidente del Gobierno, el coste para nuestra democracia y para la institución que usted quiera representar es enorme, porque el presidente del Gobierno, señor Rajoy, tiene que ser una persona decente, y usted no lo es

Mariano Rajoy

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Señor Rajoy, tiempo para usted

- Hasta ahí hemos llegado, señor Sánchez

- Es así, señor Rajoy

- Mire, yo soy una persona

- Si usted creía que yo tenía que haber dimitido y no era digno de ser el presidente del gobierno de España, su obligación como líder de la oposición era presentar una moción de censura

- Yo desde luego lo hubiera hecho

- O preguntarme de forma ininterrumpida en el pleno del Congreso por qué no dimitía

- Me hizo 23 preguntas orales

- Jamás me habló de eso

- Pero le voy a decir una cosa

- Yo soy un político honrado, como mínimo tan honrado como usted, como mínimo

- He sido concejal, he sido presidente de la Diputación, he sido vicepresidente de la Junta, cinco veces ministro, vicepresidente del gobierno y presidente del gobierno

- Jamás me ha citado nadie en ningún juzgado, ni jamás me acusó nadie de apropiarme de nada

- Mis declaraciones de la renta son públicas desde hace más de 10 años

- No me dedico a la política por dinero, señor Sánchez, y usted lo sabe

- Cuanto más dinero he ganado en mi vida ha sido cuando me he dedicado a mi profesión, no a la política, a mi profesión

- Y yo le voy a decir una cosa, le voy a decir una cosa y no olvide lo que le voy a decir ahora, señor Sánchez

- Usted es joven, usted va a perder estas elecciones y por esto no va a ganar estas elecciones

- ¿Por qué no se puede recuperar uno de una pérdida electoral? No pasa nada

- Tanto González como Aznar las perdimos en dos ocasiones

- ¿Qué es lo que ha hecho usted hoy aquí? Si usted tiene algo contra mí, llévenme al juzgado, pero no estoy dispuesto a aceptarle nada sobre cuestiones de honradez

- Ni le voy a hablar de su crédito de Caja Madrid, ni le voy a hablar de los ERE de Andalucía

- No le voy a hablar de eso

- No le acepto

- Su intervención ha sido ruin, mezquina y deleznable

- No es ruin, señor Rajoy

- Usted no es un político decente, señor Rajoy

- Le voy a decir más

- ¿Me permite usted hablar, señor Rajoy?

Pedro Sánchez

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Mire, señor Rajoy, usted tenía que haber dimitido hace dos años, cuando envió..

- ¿Por qué no lo hizo? Si tuvimos que amenazar con una moción de censura..

- ¿Por qué no la hizo? ¿Por qué no hizo la moción de censura?

MODERADOR

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Déjeme terminar, señor Rajoy, que es mi turno

- Mire, señor Rajoy, esto va de usted..

Pedro Sánchez

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- La diferencia entre usted y yo es muy grande

- Yo soy un político limpio, señor Rajoy

- Le voy a poner un caso, porque usted está diciendo que está en política, pero no gana dinero o no está para ganar dinero

- Le voy a decir cuánto cobro yo como líder de la oposición

- Yo cobro 88.000 euros brutos al año

- ¿Sabe cuánto usted cobraba, declarado en la Agencia Tributaria, cuando era líder de la oposición? Es decir, con el mismo puesto de responsabilidad política que yo tengo, entre sueldos y sobresueldos

- 239.084,89

- Perdón, yo he declarado el 100% de mis ingresos

MODERADOR

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Por supuesto, aquí está

-

Pedro Sánchez

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Y esa es la diferencia

Mariano Rajoy

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Y ahora gano menos que usted

- ¿Me permite terminar? No, no, pero es que conviene matizar las cosas

Pedro Sánchez

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- ¿Me permite terminar? Cuando yo soy..

- Como líder de la oposición, yo cobro 88.000 euros brutos al año

- Usted, como líder de la oposición, señor Rajoy, cobraba 240.000 euros al año

- Bueno, pues ahora, como presidente del gobierno, cobro 78.000

- Permítame, señor Rajoy

- Por tanto, la diferencia entre usted y yo es abismal

- Yo sí que no estoy..

- para ganar dinero en política, señor Rajoy

- Yo sí que no estoy

Mariano Rajoy

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Yo cobraba mucho menos que usted como líder de la oposición

- Yo sí, no se lo acepto

- ¿Quiere usted, señor Sánchez?

Pedro Sánchez

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Lo siento mucho, señor Rajoy

Mariano Rajoy

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Me parece muy bien que lo sienta

- 88.000 euros frente a 240.000 euros

- Es un argumento

- Yo gano 78.000 euros

- Gano menos que usted, señor Sánchez

- Como líder de la oposición, usted ganaba 240.000 euros, señor Rajoy

- No, no, yo como presidente del gobierno gano menos que usted

- Y no se me ocurre estar discutiendo con usted sobre los sueldos

- Yo no he cobrado un sobresueldo nunca

- Lo siento mucho, señor Rajoy

- Ruín, mezquino y miserable

- Declarado o en la hacienda

- Yo no le acepto que usted diga que yo no soy un político limpio

- Pues no se lo acepto

- Yo le digo que usted no es un político decente para ser el presidente del gobierno

Pedro Sánchez

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Señor Rajoy, lo siento

Mariano Rajoy

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Podría haber pedido mi dimisión presentando una moción de censura si tuviera cuajo, si tuviera personalidad y si tuviera..

- No se lo voy a aceptar, no le voy a aceptar nada

- Señor Sánchez, si usted está desesperado por la situación, podría utilizar otro tipo de argumentos, podría decir qué es lo que pretende hacer en el futuro, pero no le puedo aceptar eso, insisto, no se lo acepto

Pedro Sánchez

Topic: Ataque frontal de Sánchez a Rajoy por la corrupción: Petición de dimisión y acusación de indecencia

- Lo siento mucho, pero tendrá que escucharlo, señor Rajoy, porque ¿Qué es lo que piensa la mayoría de españoles?

MODERADOR

Topic: Pregunta sobre la situación en Cataluña y el independentismo

- Hemos escuchado las argumentaciones de usted y de ambos

- Señor Sánchez y señor Rajoy, hemos escuchado las consideraciones que han hecho ambos sobre este capítulo

- Hay otros asuntos que preocupan a la ciudadanía española, que están ahí, que debemos tratar en las reformas institucionales

- Nos dice, por ejemplo, hablemos de Cataluña, Nos dice Marius Carol, director de La Vanguardia

- ¿Cómo van a convencer al 47,8% de los catalanes que han votado por opciones soberanistas de que esta no es la mejor vía? Afrontemos este asunto porque es un asunto importante que está aquí encima de la mesa para que puedan intervenir ambos sobre esta cuestión

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez insiste en la relevancia de la corrupción

- La corrupción lo es, sin duda alguna

- Es la segunda preocupación de los españoles, detrás del paro, señor Rajoy

- Ha crecido exponencialmente con usted como presidente del Gobierno

- Se lo estoy diciendo, 240.000 euros al año como líder de la oposición frente a 88.000 euros al año

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy amenaza con contraatacar sobre corrupción (EREs) y rechaza insultos

- ¿Pero qué quiere? ¿Que le hable de los ERE? Del secretario general del Partido Socialista Gallego, implicado por prevaricación y cohecho, y usted tiene un mitin con él el otro día

- ¿Se ha puesto nervioso? No me he puesto nervioso, hombre

- Tiene que mirar usted bien

- Tiene un problema en los ojos y eso le dificulta..

- No es cierto

- No sigamos con este debate

- Lo único que quiero decir es que no le acepto de ninguna manera que a mí, que llevo 30 años en política, me diga que no soy un político..

- Eso lo dice usted

- Yo mantengo mi acusación

- Ha sido usted ruin y ha sido usted miserable

- Y no se lo acepto

- No se lo acepto

- Pues fíjese que lo acepto

- Usted tendría que haber dimitido hace dos años

- Apoyando las operaciones de los ERE

- ¿Me permite terminar, señor Rajoy? Sí, pero antes le voy a recordar que en los ERE hay más de 200 personas imputadas, ocho exconsejeros de la Junta y dos expresidentes de su partido

- Si usted quiere que continuemos con este tema, yo estoy dispuesto

- Lo único que no le voy a aceptar es que me insulte

Pedro Sánchez

Topic: Rajoy amenaza con contraatacar sobre corrupción (EREs) y rechaza insultos

- Mire, señor Rajoy, le voy a decir lo siguiente

- No me insulte

- Usted tendría que haber dimitido hace dos años

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy amenaza con contraatacar sobre corrupción (EREs) y rechaza insultos

- Ya me lo dijo

Pedro Sánchez

Topic: Rajoy amenaza con contraatacar sobre corrupción (EREs) y rechaza insultos

- Hace dos años

-

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy amenaza con contraatacar sobre corrupción (EREs) y rechaza insultos

- Y ya le he dicho que no fue capaz de presentar una moción de censura, señor Rajoy

Pedro Sánchez

Topic: Rajoy amenaza con contraatacar sobre corrupción (EREs) y rechaza insultos

- Le dejo terminar, pero no repita lo que ha dicho

- ¿Por qué no presenta una moción de censura?

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy amenaza con contraatacar sobre corrupción (EREs) y rechaza insultos

- No le acepto que me insulte

- Yo soy un político limpio y decente y llevo 30 años en la vida política y nunca nadie me ha hecho una acusación de una conducta reprobable

- Por eso es ruin, mezquino y despreciable

Pedro Sánchez

Topic: Medidas contra la corrupción: Sánchez defiende el legado del PSOE

- Para luchar contra la corrupción, lo que los españoles quieren son gobernantes que persigan la corrupción, que aprueben leyes para..

- Me deja terminar, señor Rajoy

- Si no, va a hablar usted solo

Mariano Rajoy

- Esto es un debate, no es un monólogo, señor Rajoy

- Me deja terminar

Pedro Sánchez

Topic: Medidas contra la corrupción: Sánchez defiende el legado del PSOE

- La corrupción no es un problema

- Para luchar contra la corrupción hay que aprobar leyes que persigan la corrupción

- Los ciudadanos deben tener la garantía de que los políticos castigan y persiguen la corrupción siempre

- La UDEF, la Unidad de Delitos Económicos y Financieros, que reforzó los recursos de la UCO, la Policía Judicial de la Guardia Civil, y los recursos de la Fiscalía Anticorrupción

- La fiscalía anticorrupción con el gobierno socialista multiplicó por 8 su capacidad operativa

- De 10 fiscales anticorrupción que había en España en el año 2004, se pasó en el año 2011 a casi 40

- De 4 a 40, o de 10 fiscales a 40, contando a los fiscales de la Unidad Central y los destinados en las delegaciones o fiscalías anticorrupción territoriales

- En 2004, solo existía una delegación con un único fiscal que estaba en Barcelona

- Al final del mandato, había 12

- En Málaga, en Baleares, en Canarias, en Valencia, en Castellón, en Alicante, en Murcia, en Almería, en Cádiz, en Sevilla y en la de Barcelona se habían triplicado los fiscales

- Estas delegaciones territoriales, señor Rajoy, fueron las que sacaron a la luz, por ejemplo, el caso Malaya, la Ballena Blanca, el caso del Nido, el caso Brugal, en Alicante, el caso Gürtel, el caso Matas, el caso Noos..

- En definitiva, el caso ERE de Mercasevilla, por supuesto que sí, señor Rajoy, fueron delegaciones abiertas por gobiernos socialistas

- Permítame terminar, señor Rajoy

- Entre el año 2004 y 2011 se crearon 11 delegaciones de la Fiscalía de Anticorrupción

- ¿Cuántas se han creado con usted como presidente del gobierno? ¿Se lo digo yo? Ninguna

- ¿Cuáles son las leyes que hemos aprobado en esta legislatura con su voto en contra?

Mariano Rajoy

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- Hemos prohibido que las empresas puedan donar dinero a los partidos políticos

- Por primera vez en España los partidos políticos tienen responsabilidad penal y su financiación irregular es un delito específico

- Hemos abierto nuevas plazas de jueces y fiscales y dotado con más medios a la agencia tributaria

- La mayor convocatoria de jueces en 25 años

- Hemos aprobado una ley para obligar a los gerentes de los partidos políticos a dar explicaciones en el Parlamento

- Hemos aprobado la primera ley de transparencia en la historia de España

- Y la medida de la que más orgulloso me siento, señor Sánchez, hemos creado, ya está aprobada, una oficina para que los corruptos, además de pagar sus delitos, devuelvan lo robado

- ¿Cómo se va a hacer? Todo con el voto en contra de su señoría

- Esto es lo que hemos hecho

Pedro Sánchez

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- Un hurto de alimentos por valor de 450 euros está castigado con pena de cárcel, señor Rajoy

- ¿Qué es lo que ocurre con la financiación ilegal de un partido político por importe de 450.000 euros, que solamente se le castiga con una multa? Esa es la impunidad que usted está constituyendo, señor Rajoy

- Permítame que termine

- Permítame que termine, señor Rajoy

- Miren, si es que está bien que usted haya modificado..

- ¿Por qué no ha aprobado las leyes anticorrupción que presentamos nosotros? Déjeme terminar, señor Rajoy

- Siempre me sorprendió

- Mire, señor Rajoy, no somos lo mismo, somos lo contrario

- El Partido Popular está siendo..

- Es que no está de acuerdo con la gente

- Además del delito tenga que devolver lo robado

- Ah, ¿pero Bárcenas ha devuelto lo robado? Sí, claro

- Primera noticia

Mariano Rajoy

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- ¿Ha devuelto lo robado?

Pedro Sánchez

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- Lo van a hacer todos

- ¿Ha devuelto Bárcenas el dinero robado, los 40 millones de euros en Suiza?

Mariano Rajoy

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- Sí o no

- Es que todavía no ha sido condenado ni ha sido juzgado

Pedro Sánchez

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- ¿De qué presume usted, señor Rajoy?

Mariano Rajoy

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- Yo no presumo de nada

Pedro Sánchez

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- Presumo de haber aprobado leyes contra la corrupción y usted no ha aprobado ninguna

Mariano Rajoy

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- Y además ha votado en contra de todos

Pedro Sánchez

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- porque yo le veo en Baqueira Beret disfrutando de la libertad, señor Rajoy

- Si de mí depende, tenga la total y absoluta certeza de que lo va a devolver

Mariano Rajoy

Topic: Medidas contra la corrupción: Rajoy defiende las leyes aprobadas por el PP

- Dígame si ha devuelto el dinero, sí o no

- Y si ha devuelto el dinero de los ERE y de los cursos de formación, desde luego, en lo que de mí dependa, tenga la total y absoluta certeza de que va a ser así

- De lo que dependa usted, señor Rajoy, me fío poco

- De lo que dependa usted, me fío menos

- Me fío muy poco, señor Rajoy

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de ser prisionero de Bárcenas y lista investigaciones al PP

- Porque todo este paquete de leyes no se ha aprobado

- No, señor Rajoy

- Usted no es libre

- Usted no es un presidente libre

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de ser prisionero de Bárcenas y lista investigaciones al PP

- Usted está atado y es prisionero de los papeles de Bárcenas en la lucha en la Junta de Andalucía

- El Partido Popular está siendo investigado por los siguientes delitos: por asociación ilícita, por prevaricación, por fraude continuado a las administraciones públicas

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de ser prisionero de Bárcenas y lista investigaciones al PP

- por cohecho continuado, por falsedad continuada, por malversación de caudales públicos continuado, por estafa, por delitos contra la Hacienda pública, por financiación irregular continuada, por delitos electorales con responsabilidad civil, señor Rajoy, pero si es que usted está fulminando todos los artículos del Código Penal, señor Rajoy, si es que usted no es creíble

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy contraataca con el caso del PSOE gallego y defiende sus acciones contra la corrupción

- En el mes de enero va a declarar ante el juzgado el secretario general de su partido en Galicia por acusaciones de prevaricación, cohecho y tráfico de influencias

- Y usted va allí, lo apoya y dice que es su amigo

- Oiga, usted tiene una vara de medir que es distinta para unos y para otros, ¿no? Es decir, todo lo que dice usted está muy bien, todas las cosas que hacen ustedes están muy bien y con los demás se les trata de forma diferente

- Mire, yo le digo, para mí este ha sido un tema muy duro, pero yo le digo una cosa

- ¿Cómo que duro? No, le voy a explicar

- Tendría que haber dimitido

- Déjeme terminar

- En primer lugar, a todas las personas que en mi partido cometieron actos que no debieran cometer, por ejemplo, lo que no hizo usted con el secretario general del PSOE gallego, o que tardó mucho en hacer en el caso del PSOE, yo los puse en la calle

- Segundo, yo he dejado actuar..

- ¿Y por qué no ha dimitido usted? Porque yo no hice nada

- ¿Por eso? Porque soy un hombre honrado y limpio

- ¿Quién nombró tesorero y senador? Es la única persona en la historia que se equivoca en un nombramiento

- Todos, Servicio de Vigilancia Aduanera, la Fiscalía y los jueces actuaron con absoluta independencia y por eso han aparecido ahora muchísimos casos históricos

- Y por último, yo he aprobado este paquete de leyes, he hecho todo el esfuerzo de que sea capaz, y usted ha sido incapaz de darme su voto y su apoyo ni una sola vez

- Por tanto, no le acepto sus acusaciones

MODERADOR

Topic: Pregunta sobre reducir el tamaño de la administración (ayuntamientos, diputaciones)

- No, no, ya sé que no nos acepta

- Escúchenme a mí, por favor, porque nos queda muy poquito tiempo

- Dos cosas, por favor, muy telegráficas

- Y ahora hablaremos de Cataluña, porque tenemos que hablar de Cataluña, porque eso es importante

- Víctor Rufino, director de ABC, nos dice, partiendo de que cuanto menos tamaño tenga el Estado, menos posibilidades de corrupción, se han planteado reducir el tamaño de las administraciones públicas

- ¿Qué tiene que decir sobre fusionar ayuntamientos o suprimir diputaciones?

Pedro Sánchez

Topic: Respuesta de Sánchez: En contra de fusionar ayuntamientos y crítica a la LRSAL

- Pues aquellos que están proponiendo suprimir ayuntamientos o fusionar ayuntamientos no conocen la realidad española

- Porque de los 8100 y pico ayuntamientos que hay en nuestro país, la mayoría son ayuntamientos de menos de 20 000 habitantes

- Por tanto, lo que no podemos hacer es lo que ha hecho precisamente este gobierno, el gobierno del señor Rajoy, que lo que ha planteado es privatizar muchos de los servicios hoy en manos de los ayuntamientos

- Por ejemplo, la atención y la prevención de la violencia de género

- Por ejemplo, los servicios sociales que ahora mismo están en manos de los ayuntamientos

- Con la ley supuesta de racionalización de la Administración local, que todos podemos estar de acuerdo en el nombre, pero que, desde luego, señor Rajoy, lo que hace es privatizar servicios públicos hoy en manos de los ayuntamientos, lo que usted está haciendo, señor Rajoy, es construir una España más desigual, de la base

Mariano Rajoy

Topic: Respuesta de Rajoy: A favor de diputaciones, reducción administrativa y futuras reformas

- Nosotros, los servicios sociales, lo que hicimos fue pagar la deuda que dejó el gobierno socialista

- En esa materia, en materia sanitaria, en materia de déficit tarifario, déficit público, materia de proveedores, aquí hicimos exactamente lo mismo

- Yo en los ayuntamientos, fíjese, aquí sí que coincido con el señor Sánchez, yo creo que no se deben suprimir ayuntamientos y solamente debe haber fusión si hay acuerdo entre los vecinos

- De las diputaciones

- Estoy a favor de las diputaciones, porque los ciudadanos que viven, que son muchísimos, más de 15 millones en pueblos pequeños, son iguales que el resto de los ciudadanos que viven en los núcleos urbanos

- Y son las diputaciones las que les dotan de los servicios públicos fundamentales

- Y coincido, fíjese, con el señor Sánchez, que quien quiere suprimirlas es que no conoce lo que es la realidad española

- Y coincido también en que hay que reducir la administración

- Y lo hemos hecho

- La reducción de gasto de la Administración ha sido de 30.000 millones en estos cuatro años

- Hemos suprimido más de 2.000 organismos autónomos y entes públicos que creíamos que no eran necesarios

- Y esa es una de las reformas que hay que mantener en el futuro

- Esa, la unidad de mercado, la financiación autonómica y la reforma de la ley electoral para que la lista más votada en las elecciones municipales, pues sea elegida alcalde y para que, por ejemplo, el partido del señor Sánchez, para quitarle alcaldías al Partido Popular,

Pedro Sánchez

- La ley del embudo, como la utiliza usted, señor Lacalle

MODERADOR

- Pero sí me gustaría, porque me parece importante..

- Brevemente, porque yo quiero que hablemos de Cataluña, porque si no será grave que no hablemos de Cataluña

- Por supuesto

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Pero es que el señor Sánchez prefería hablar de otras cosas

- No, no, por supuesto, de corrupción, que es la segunda pregunta

- Pero mire, es que él presume de rigor presupuestario a costa de terceros, señor Rajoy

- Hay que recordar, por ejemplo, que usted lo que ha hecho durante estos últimos cuatro años ha sido aumentar el déficit público de la Administración General del Estado y de la Seguridad Social

- En cambio, las comunidades autónomas..

- ¿Qué dice?

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Estamos bajando el déficit del 9,42, pues que usted no es sincera

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Pero sume, no haga trampas, señor Rajoy

- ¿Qué es lo que quiere decir?

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Que el déficit en España no está bajando

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- De la Administración General del Estado y la Seguridad Social ha aumentado en un 1,5 %, señor Rajoy

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- No le acepto esa afirmación

- Me permite terminar

- Por favor, si usted dice una cosa que no es cierta

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Miente, miente y miente

- El que miente es usted

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Miente, miente y miente, señor Rajoy

- El que miente es usted

- Entonces no estoy dispuesto a que usted diga datos falsos aquí

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Sí, adelante

- ¿Me permite? Sí, sí

- ¿Me escucha? Porque a lo mejor aprende algo, señor Rajoy

- Eso es difícil

- Mire, le voy a decir lo siguiente

- Por usted, no por mí, que tengo mucho que aprender todavía

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Pero claro, es difícil

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Puedo continuar, señor Rajoy

- Venga, se les deporta bien

- No sea condescendiente conmigo, señor Rajoy

- No sé con sus colaboradores, pero no sea condescendiente conmigo

Mariano Rajoy

- Venga, vamos a hablar de Cataluña

MODERADOR

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Quiere concluir, por favor, y vamos

- Si me deja el presidente del Gobierno

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- Mire, señor Rajoy, durante estos últimos cuatro años, usted lo que ha hecho ha sido elevar el déficit público de la Administración General del Estado y la Seguridad Social en 1,5 %

- Lo que ha pasado es que en las comunidades autónomas se ha reducido el déficit público en 3,5 puntos, y el de los ayuntamientos en un punto

- Es decir, ahora mismo los ayuntamientos tienen un déficit cero

- Las comunidades autónomas lo que han hecho ha sido recortar, y precisamente por eso, señor Rajoy, usted ha cargado sobre las espaldas del estado del bienestar que ahora mismo está en manos de las comunidades autónomas, es decir, la sanidad, la dependencia, la educación, las políticas sociales, todo el esfuerzo del recorte

- Mientras tanto, usted, y la seguridad social en la Administración General del Estado ha aumentado, léase bien los datos, en 1,5 puntos durante estos últimos meses

Mariano Rajoy

Topic: Sánchez acusa a Rajoy de trasladar el ajuste del déficit a las CCAA

- y que no se hagan las mismas cosas

- Estamos pagando también a los proveedores

- No, no, no soy displicente, porque lo hacemos en Cataluña, lo estamos haciendo en la Comunidad Valenciana, en Murcia, en Baleares y en alguna otra comunidad

- Por tanto, no le puedo aceptar una vez más la otra afirmación

- No lo acepte, pero léase los datos

MODERADOR

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- Esta pregunta me la conozco muy bien

- 1,5% de déficit público

- Forzaremos el tiempo, pero respóndanos a esto

- Lo decía Mario Escalo de La Vanguardia

- ¿Cómo van a convencer al 47,8% de los catalanes que han votado por opciones soberanistas que esa no es la mejor vía? Nos pasamos de tiempo, pero en un minuto respondamos esto, por favor

- Quien quiera primero

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- Yo abro..

- Mire, vamos a ver

- Ante todo, una firma convicción

- Yo defiendo la España unida, una España diversa y en convivencia

- Y, por cierto, humildemente digo que el PSOE es el mejor garante de la unidad de España

- En el año 2004, señor Rajoy, hicimos frente con democracia, con acción política y con diálogo al plan Ibarretxe

- Cuando ha gobernado el Partido Socialista, nunca ha habido una declaración de independencia en Cataluña y con usted sí

- Yo le escucho a usted algunas veces decir, señor Rajoy, que con usted como presidente del gobierno se va a garantizar la unidad de España

- Toma, con usted y conmigo

- Por cierto, con usted ya veremos

- ¿Por qué? Porque durante estos últimos cuatro años ha subido el voto independentista del 10% en el año 2011 al 48% en el año 2015, señor Rajoy

- Mire, le digo una cosa

- Nosotros ni estamos en el inmovilismo ni estamos en el rupturismo

- ¿Sabe usted por qué lo hemos hablado? Que siempre aquellos que quieran romper la legalidad democrática nos van a encontrar enfrente

- Pero vamos a hacer una cosa, señor

- Es que me parece importante

- La reforma constitucional es una reforma constitucional que reconozca que España es un Estado miembro de la Unión Europea y una reforma que efectivamente mejore el Estado autonómico en nuestro país

- Porque, desgraciadamente, hoy en la Constitución no vienen reconocidos cuáles son las competencias de la Administración General del Estado, de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos

- No viene reconocido en la Constitución española los principios básicos de la financiación autonómica que, por cierto, usted lleva incumpliendo su actualización desde hace dos años

- La reforma constitucional no va a convencer, pero va a persuadir a la mayoría de catalanes que quiere vivir de otra forma en España

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- Sobre el voto, debería plantearse usted por qué el PSOE, que siempre fue mayoritario en Barcelona y en Cataluña, ha perdido todos los votos que ha perdido

- Es el viejo truco de siempre, ni más ni Rajoy, se lo he oído muchas veces, ni inmovilismo ni rectura, reforma constitucional, pero reforma constitucional, como tantas veces le ocurre al señor Sánchez, es un eslogan, porque lo que tiene que decir es, más competencias para las autonomías, menos

- Todas iguales o desiguales

- Federalismo asimétrico o ¿qué es eso del Estado federal del que hablan? Ese es el verdadero drama

- Esto no se resuelve con eslogan

- No, se resuelve primero fijando claros los principios

- Para mí son unidad nacional, soberanía, igualdad de los españoles y ley

- Y a partir de ahí hablando

- Pero yo lo que no estoy dispuesto es autorizar un referéndum en el que se parta la soberanía nacional

- Bueno, pues muy bien

- A partir de ahí hablo de lo que sea

- Usted habló del plan Ibarretxe

- Yo defendí el plan Ibarretxe en las cortes y di mi batalla

- Yo no me voy a defender

- Yo viví aquello, di la batalla, pacté con el gobierno de España como era mi obligación, porque evidentemente yo la unidad de España la voy a defender

- Ahora estas cosas como decir no

- Y ahora trasladamos el Senado a Barcelona

- Mire, eso es una frivolidad

- Esto requiere hablar, pero dejando las cosas claras y cada uno manteniendo sus posiciones e intentando buscar el entendimiento entre todos

- Mucho diálogo y mucha ley

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- y también muchas reformas, señor Rajoy, muchas reformas, mucho diálogo con los catalanes

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- ¿Le quiere dar más competencias o menos? El Concierto, ¿qué opina?

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- El pacto fiscal no está de acuerdo

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- El pacto fiscal no está de acuerdo

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- El pacto fiscal, está de acuerdo

MODERADOR

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- El pacto fiscal está de acuerdo

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- No, hábleme de Cataluña, no del Senado

- Hábleme de Cataluña

- ¿Qué reforma de la Constitución quiere hacer para tranquilizar a algunos?

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- No, no ha dicho nada, como siempre

- Mire, señor Rajoy, el que no dice nada es usted

- No habla con el señor Mas desde hace años

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- Usted no tiene ninguna..

- Bueno, un año al menos

- Un año al menos usted no habla con él

- Yo he hablado con el señor Mas muchas horas

- Lo que no hice fue atender a las peticiones del señor Mas porque como presidente del Gobierno no puedo

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre Cataluña: Cómo abordar el independentismo

- Mire, señor Rajoy, y movilismo y rupturismo no son las soluciones

- ¿Cuál es la solución? Tenemos que dar una oportunidad para recomponer los consensos rotos

- El consenso tiene que ser la última etapa de la reforma constitucional

- Hay un consenso previo

- La mejor Constitución de España ha sido esta, porque a lo mejor es un político del siglo pasado, pero le digo una cosa, señor Rajoy, reformar la Constitución significará revitalizar nuestra democracia, nuestra convivencia territorial y también la cohesión social en nuestro país

- Última intervención sobre este asunto y pasamos a hablar de otras cosas

Mariano Rajoy

Topic: Intercambio personal sobre experiencia política

- No sé de qué siglo soy yo, pero usted no ha sido ni siquiera concejal, sus conocimientos en materia de gestión..

- Disculpe, pero sí, cinco años de concejal del Ayuntamiento de Madrid

- Señor Rajoy, sí, cinco años de concejal del Ayuntamiento de Madrid

Pedro Sánchez

Topic: Intercambio personal sobre experiencia política

- Cinco años de concejal del Ayuntamiento de Madrid

- Cinco años

- No me diga que no he sido

Mariano Rajoy

Topic: Intercambio personal sobre experiencia política

- Muchas gracias, señor Rajoy

Pedro Sánchez

Topic: Rajoy ensalza los logros y fortalezas de España

- España es la nación europea que más tiempo llevamos viviendo juntos

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy ensalza los logros y fortalezas de España

- Hemos hecho muchas cosas en el país, los hemos superado, sobre todo después de la Constitución de 1978

- Hemos sido un gran país

- A veces atacamos a nuestro propio país o no nos damos cuenta de lo que somos

- Somos un país con un sistema de bienestar como no tiene nadie

- Somos un país con unas infraestructuras de ferrocarril como no tiene nadie

- Somos un país a donde vienen más turistas

- Estamos haciendo muchas cosas

- Somos un gran país, de verdad

- Empresas españolas afuera haciendo obras importantes, como el tren La Meca-Medina o el canal de Panamá

- Estamos en Europa, hemos tenido una crisis económica, pero ya la estamos superando

- Yo digo, somos una gran nación, por favor

- Tenemos nuestros problemas y nuestras dificultades, pero no se puede estar todo el día diciendo lo mal que está todo

- No ha dicho una sola cosa buena que se haya producido en España el señor Sánchez en sus intervenciones

España en el mundo

MODERADOR

Topic: Inicio bloque Política Exterior: Papel de España en Europa y el mundo

- Un poco de objetividad, por favor

- Vamos a hablar, si les parece, de lo que yo resumo como España en el mundo

- Aquí tenemos la Unión Europea, tenemos los refugiados, tenemos la amenaza del terrorismo yihadista, tenemos una presión inmigratoria muy importante en Europa y tengamos presente también las relaciones con Latinoamérica, que es nuestro mercado, nuestros aliados naturales

- Eso es lo que quiero plantearles yo

- En ese escenario cada vez más complejo, en un continente como Europa, con estos problemas, con unas tensiones económicas y políticas, incluso entre líderes europeos

- La pregunta para abrir este área de trabajo, que será la última, se la quiero plantear a don Pedro Sánchez

- ¿Dónde queda España en esa nueva Europa y en su relación con Latinoamérica? ¿Y en qué dirección la va a conducir usted si llega a la presidencia del Gobierno?

Pedro Sánchez

Topic: Crítica de Sánchez a la política exterior de Rajoy: Pérdida de peso, refugiados, cooperación

- La política exterior ya es política nacional

- La política europea es política nacional

- Lo que pasa, por ejemplo, o lo que ha ocurrido en Kabul, y desde luego todo mi reconocimiento a los policías nacionales y toda la solidaridad a los familiares de los dos policías muertos en Kabul, es política nacional

- Nos afecta en primera persona

- Desde luego, desde estos últimos cuatro años, lo que ha ocurrido es que hemos perdido peso y voz tanto en la construcción europea como también en la comunidad internacional

- El futuro del euro estaba en juego

- Una cosa es ser solidario y otra a cambio de nada

- Es decir, señor Rajoy, así es como interpreta usted la construcción europea, la salida del euro de Grecia y, en consecuencia, la insolidaridad con millones de griegos que están sufriendo no solamente las consecuencias de un mal gobierno, sino también las consecuencias de una política económica equivocada, la austericida

- También en la crisis de refugiados, señor Rajoy, usted ha seguido las líneas más duras de los gobiernos europeos conservadores

- Pero fíjese, su ministro de Interior comparó el reparto de refugiados con una fuga de goteras en una casa y decía estar en radical desacuerdo con lo que planteaba en Bruselas

- Usted pasó de decir que no aceptaría ningún refugiado en junio a aceptar 14.900 refugiados el 9 de septiembre tras reunirse con Ángela Merkel

- ¿Cuál es la realidad? La realidad es que de los 39.600 refugiados que están en Italia están esperando sólo 130 para llegar a su nuevo país

- De los 66.400 que están en Grecia, apenas 30

- De las 160.000 plazas que deben ofrecerse, sólo 14 países han ofrecido hasta ahora 3.827 plazas

- España se ha comprometido a coger finalmente 17.000

- Hoy han sido reubicados en nuestro país 12 refugiados, 11 eritreos y un sirio

- Y no se espera ninguno más este año

- Yo creo, señor Rajoy, que usted lo que está haciendo es plantear una política europea contraria a los valores, por ejemplo, el de la solidaridad de la mayoría de españoles en nuestro país

- Es más, yo he escuchado a los responsables de su gobierno y también de su partido político identificar a terroristas con personas que huyen del terror de Siria y de Irak

- Le voy a decir una cosa, señor Rajoy

- Además, usted durante estos últimos cuatro años ha desmantelado la cooperación al desarrollo

- Hoy, en nuestro país, está situada esa cooperación en los niveles de 1989, en el 0,14% de la renta nacional bruta

- Según la OCDE, señor Rajoy, España es el donante que más ha reducido su cooperación en un solo año

- y la ayuda humanitaria ha sido recortada en esta legislatura en más de un 70%

- También hablaremos de los españoles en el exterior

- Pero mi compromiso, y con esto ya termino, es recuperar la voz y el peso tanto en la construcción europea como en la política exterior

Mariano Rajoy

Topic: Rajoy refuta críticas y aborda la lucha contra el terrorismo yihadista

- Quisiera hacer unos comentarios sobre el terrorismo yihadista, pero antes simplemente quisiera señalar cuatro falsedades que ha dicho el señor Sánchez

- Solo cuatro, porque no me ha dado tiempo a tomar nota de lo que ha dicho

- Que yo me opuse a aceptar refugiados en España

- Eso es absolutamente falso

- Usted lo bloqueó, señor Rajoy

- Yo apoyé siempre la posición del señor Juncker y no generamos ningún problema

- Quienes fueron los que se opusieron fueron algunos países del este

- Por tanto, ha sido esta opción falsa

- Yo hablo también con líderes europeos, señor Rajoy

- Segundo, yo desde luego jamás comparé, ni por la imaginación se me hubiera pasado, a un terrorista con un refugiado de Siria

- Un señor que se va de Siria o que se va de Libia o de países que están en guerra merece todo mi apoyo y mi respaldo porque tienen derecho a llevar una vida digna

- Tercera mentira, que yo he planteado la salida de Grecia del euro, en absoluto

- Yo fui de las personas que más han apoyado a Grecia para que no saliera del euro

- Y cuarto, la política de austericidio de la que habla usted, la política de austericidio es el tratado fiscal de la Unión Europea que se ha incorporado a la Constitución Española en el artículo 135 y en el que hemos coincidido el Partido Socialista y el Partido Popular

- O sea, solamente en un minuto y medio ha dicho cuatro cosas que son falsas

- Y ahora vamos al terrorismo

- Yo en primer lugar me quiero sumar al pésame y al sentimiento por los dos policías que han perdido la vida en Kabul

- Quiero también resaltar la labor de los otros policías que por suerte vivieron y que evitaron unos problemas muchísimo mayores

- Y quiero manifestar una vez más también mi solidaridad con la Policía Nacional

- Mis cuatro prioridades para los próximos cuatro años, volveré a repetirlo, son la lucha contra el desempleo, y la atención a los servicios sociales, la lucha contra el terrorismo y la defensa de la unidad nacional

- Pero tenemos que estar tranquilos

- En España tenemos unas fuerzas y cuerpos de seguridad y unos servicios de información muy buenos

- Creo que es fundamental que mantengamos la misma política de unidad que hemos mantenido a lo largo de las últimas fechas, aquí y fuera de aquí

- Y España, desde luego, va a colaborar, como ya está haciendo en otros muchos países, en Mali, en República Centroafricana, en Turquía, en Irak, con todos nuestros aliados, y siempre en decisión que tiene que tomar el Parlamento Nacional, porque usted ha apoyado, y yo lo celebro, porque yo también apoyé las intervenciones de España en el extranjero, para luchar contra el terrorismo

- Creo que esa es la forma eficaz de manejarse en el futuro

Pedro Sánchez

Topic: Propuestas de Sánchez para profundizar la integración europea

- Yo creo que una de las cosas que tenemos o que hemos echado en falta durante estos últimos años ha sido una actitud constructiva por parte del Gobierno de España en lo que representa la profundización de la unión económica, monetaria, social y política en Europa

- ¿Qué es lo que proponen los socialistas en Europa y en España? ¿Cuáles son sus objetivos? Primero, que tenemos que reforzar todas las estructuras federales

- No puede ser que compartamos la moneda euro con el resto de formaciones y no tengamos una política presupuestaria común

- También creemos que lo que tenemos que hacer es construir un mercado de trabajo común, integrado en la zona euro

- ¿Eso qué significa? Pues significa que haya una portabilidad de las contribuciones a la seguridad social y el desarrollo de políticas activas de empleo con dimensión europea

- Significa el establecimiento de un salario mínimo europeo

- Significa también la homologación de la edad de jubilación, al menos en la eurozona

- Significa también, señor Rajoy, que reforcemos los instrumentos democráticos de gobernanza del euro

- que eso es lo que echan falta muchísimos ciudadanos como consecuencia de esta crisis que ha sido mal gestionada por parte de la zona euro

- No hay más que mirar a lo que ha pasado al otro lado del Atlántico

- Con un gobierno progresista presidido por Obama, lo que ha habido es una política expansiva, políticas monetarias también expansivas, además de la fiscal, y hoy han salido de la crisis

- Hoy, ahora mismo, tienen una tasa de desempleo de menos del 10%, y aquí en Europa, desgraciadamente, no ocurre lo mismo

- A mí, sinceramente, señor Rajoy, me hubiera gustado escuchar una voz mucho más clara, mucho más nítida, por parte de usted como presidente del gobierno, en defensa de los intereses de España en Europa

Mariano Rajoy

Topic: Visión de Rajoy sobre el papel de España en la Unión Europea y sus logros

- Vamos a ver, España tiene un proyecto de presente y de futuro que se llama Unión Europea, y este no es un proyecto de un partido político ni de un gobierno, este creo que lo compartimos la gran mayoría de los españoles

- Y yo a Europa y a Bruselas le he dedicado una parte muy importante de mi tiempo, primero porque era mi obligación y segundo porque lo considero uno de los temas más importantes para el futuro de nuestro país

- Y me he dedicado a dos cosas, al proceso de integración europeo y a los problemas españoles que se resuelven en Europa

- Proceso de integración europeo en su parte económica y social y luego en su parte política

- ¿Ha habido avances importantes a lo largo de estos últimos años? Por ejemplo, ha habido reformas económicas, ha habido la unión bancaria, ya se garantizan a nivel europeo los depósitos por debajo de 100.000 euros en caso de problema a los bancos

- Hemos aprobado el tratado fiscal para controlar el déficit y la deuda pública

- La unión económica avanza

- Hemos logrado mantener el euro en un problema de enorme dificultad

- ¿Cuál es su opinión sobre el tema de la inmigración? de unión monetaria de un fondo de garantía de depósitos europeo

- Es decir, que los depósitos de las personas que tengan su dinero en el banco al final tengan una garantía de tipo europeo

- Hay que hablar de un presupuesto europeo, yo estoy de acuerdo con lo que he oído aquí, y hay que hablar de un parlamento y un gobierno en el medio plazo elegido por todos

- Y luego, hay dos o tres problemas, es que son específicamente españoles

- Hemos dado la batalla por la PAC, por la política agraria común y creo que es muy importante para nuestros agricultores y ganaderos porque el resultado fue muy positivo

- Hemos negociado bien el presupuesto

- Hemos negociado la bajada del déficit porque cuando nosotros llegamos se nos decía, no, usted tiene que tener un déficit del 4-4, lo cual era imposible porque el déficit que nos habían dejado era del 9

- Hablando con la Unión Europea, logramos rebajarlo

- Hemos aprobado algo muy importante, los visados para los colombianos y para los peruanos, que ahora quiero que se extiendan a los ecuatorianos

- Y hay un tema capital, que son las interconexiones eléctricas

- Aquí celebramos en Madrid una reunión que vino Juncker, que vino François Hollande, el primer ministro de Portugal y yo, para poner en marcha algo que es capital para la competitividad de la economía española

- Pues bien, hay muchos más temas, no voy a entrar en ellos ahora, pero podríamos hablar de refugiados, de inmigración, de control de fronteras, porque estos son temas que no podemos resolver

MODERADOR

Topic: Pregunta sobre cómo aumentar la relevancia internacional de España

- Déjenme una pregunta para los dos que nos introduce Anabel Díaz, subdirectora de El País, porque estima ella que España se encuentra en el concierto internacional en un momento bajo, de irrelevancia

- ¿Cuáles son sus planes concretos para que España tenga voz y personalidad definida en el mundo? ¿Qué es lo que vamos a hacer para que España, plantea ella, tenga más relevancia?

Pedro Sánchez

Topic: Respuesta de Sánchez: UE fuerte, ayuda al desarrollo y derechos de los emigrantes (voto rogado)

- Reforzar la política exterior de la Unión Europea

- Nosotros pertenecemos a un gran club que es la Unión Europea

- Precisamente lo que tenemos que hacer es integrar mucho más la política de defensa exterior, la política de cooperación

- Tenemos también que reforzar las fronteras comunes de la Unión Europea, que es una de las principales lecciones que tenemos que sacar de la crisis migratoria que ha azotado Europa durante estos últimos meses

- Pero yo le escuchaba al señor Rajoy decir, luego quiero hablar de África

- Hombre, señor Rajoy, sobre todo habrá que recordarle que durante estos últimos cuatro años usted ha recortado la ayuda oficial al desarrollo en España y lo ha puesto en niveles de 1989

- España es el donante en el mundo que más ha recortado en un solo año

- Y en ayuda humanitaria el recorte ha sido de un 73% en esta legislatura

- A mí me gustaría, además de todo lo que ha dicho el señor Rajoy, hablar de los emigrantes, porque hay muchos españoles que viven fuera ahora mismo, que seguro nos están viendo por la televisión

- Hoy hay en torno a 2.200.000 españoles residiendo fuera, de los cuales 487.000 son personas de más de 65 años

- Bueno, ¿qué es lo que ha ocurrido durante estos últimos cuatro años? Que lo que ha hecho el señor Rajoy ha sido precisamente recortar muchos de sus derechos

- Usted, por ejemplo, ha recortado la tarjeta sanitaria a los emigrantes de nuestro país

- Usted lo que ha hecho es, por ejemplo, reducir drásticamente el presupuesto destinado a las prestaciones por razón de necesidad, que en la migración se viene a conocer como las pensiones, en un 40%

- También las destinadas a los centros y a las asociaciones de españoles en el exterior

- Lo ha recortado en un 55%

- El gobierno del Partido Popular no ha planteado ni una sola medida de retorno de muchos jóvenes científicos a nuestro país

- Yo me comprometo a poner en marcha un plan de retorno científico para que 10.000 jóvenes científicos vuelvan a España en cuatro años

- Es más, yo me comprometo a modificar un error compartido entre el Partido Popular y el Partido Socialista en la pasada legislatura, y es a derogar el voto rogado

- Me parece indecente que ahora mismo, en este proceso electoral del próximo 20 de diciembre, solamente hayan solicitado el voto el 8% de los españoles en el exterior

- Yo me comprometo, si soy elegido presidente del gobierno, a hacer esa modificación electoral y a acabar con el voto rogado

Mariano Rajoy

Topic: Respuesta de Rajoy: Actividad internacional de España y plan de inversión para África

- El voto rogado fue una iniciativa del PSOE, pero si el PSOE quiere rectificar, están contentos

- Igual que el modelo de financiación autonómica, que ahora andan todos los presidentes socialistas diciendo que se modifique

- Es un caso similar

- Yo voté en contra y me dicen que este modelo es malo

- Pero si es que lo han votado ustedes

- Vamos a hablar de la política internacional

- ¿Como filosofía? Sí, pero tenemos que entrar en los detalles

- Como filosofía me parece bien suprimir el voto rogado, pero lo que quiero es evitar que se produzca el fraude en los votos

- En el tema de la política internacional, nosotros en Europa Es un país importante

- Somos el cuarto PIB

- Hemos presentado documentos sobre unión monetaria y política

- Es mi intención

- Es capital para España

- Estamos en las misiones militares que vota el Parlamento Nacional

- Estamos muy activos en el tema de Libia

- En la Alianza del Pacífico, de la que forman parte varios países, y para nosotros es una prioridad básica

- A Latinoamérica nos une en todo, hay mucha gente que se ha ido allí, hay iberoamericanos que han venido aquí, hay mucha gente que se ha nacionalizado, tenemos muchas inversiones allí, y lo que tenemos que hacer es mejorar también las relaciones comerciales

- Pero tenemos que ser el pilar del puente con Iberoamérica

- Y, por último, quisiera hacer un comentario sobre otro tema capital, que es África

- Yo llevo años hablando del tema de la inmigración, diciendo que es necesario un plan Marshall para África

- Porque el tema de la inmigración se produce porque hay gente que no puede vivir dignamente en su país

MODERADOR

Topic: Respuesta de Rajoy: Actividad internacional de España y plan de inversión para África

- Si lo entendemos bien, inversión allí para que no tengan que salir

- Inversión allí

Mariano Rajoy

Topic: Respuesta de Rajoy: Actividad internacional de España y plan de inversión para África

- Esa es una buena operación, una especie de plan Marshall

- ¿Por qué ha recortado la ayuda oficial al desarrollo? ¿Cuáles son las consecuencias? Lo único que preservamos y dijimos que era intocable

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- que no ha recortado la prestación por desempleo a muchos desempleados de nuestro país

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- Diga usted aquí si no ha caído o no la cobertura por desempleo en este país

- No se me vaya de rositas

- No se me vaya por la rama

- Usted, señor Rajoy, dice aquí, en esta mesa, que no ha bajado la cobertura por desempleo

- En estos últimos cuatro años..

- El desempleo lo tienen todas las personas con los requisitos que tenían antes, no sé si hay una leve modificación..

- ¿Cómo una leve modificación, señor Rajoy? Se ha bajado más de 15 puntos

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- No, eso es absolutamente falso

- No mienta a los españoles, señor Rajoy

- Eso es otra falsedad, por favor

- Si hay dos millones y medio de españoles desempleados sin ningún tipo de protección, señor Rajoy

- Sin ninguna

- Por eso yo me comprometo a poner en pie un ingreso mínimo vital para los 700.000 hogares que ahora mismo no tienen ningún tipo de ingreso, señor Rajoy

- ¿Sabe usted cuántas personas reciben una prestación en España? ¿Sabe usted cuánto? Mire, señor Rajoy..

- ¿Sabe usted cuánto? Mire, señor Rajoy..

- Son 13 millones

- Pero le digo..

- Y tenemos que seguir trabajando para que sean más en el futuro

- Ha bajado la cobertura por desempleo

- Y ha bajado, entre otras cuestiones

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- Y el desempleo, es que ha bajado el desempleo

- Ha recortado

- Ha bajado el desempleo, claro

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- No, no, no

- No, mire, es que esto me parece muy importante porque le vengo escuchando estas cosas que dice que son medias verdades, es decir, una gran mentira

- Lo que ha ocurrido, señor Rajoy, es que ha aumentado el paro de larga duración en nuestro país

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- ¿En qué ha bajado la prestación de desempleo?

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- Porque usted, señor Rajoy, lo que ha hecho ha sido lo siguiente, ha sido ahorrar 10.000 millones de euros en los Presupuestos Generales del Estado para la cobertura por desempleo, y a cambio es lo que usted ha recortado a las grandes corporaciones en impuestos en esos Presupuestos Generales del Estado

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- Eso es una absoluta falsedad

- Es que no se puede oír una demagogia a ese nivel

- Yo he cogido 10 000 millones para dárselo a las grandes corporaciones, hombre, por favor

- Eso es mentira

- No es verdad lo que usted dice, señor Rajoy

- Mucho más que usted, señor Rajoy

- Mucho más, señor Rajoy

- Todavía no me ha contestado lo que he hecho yo con las mujeres, que no es verdad

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- 15 puntos

- Pero mire, señor Rajoy..

- Que no se lo acepto

- ¿Estará de acuerdo conmigo usted sí o no en una cosa? A ver si estamos de acuerdo en esto

- ¿Estamos de acuerdo en que ha subido el paro de larga duración en nuestro país? ¿Sí o no? Es decir, ¿el paro de más de 12 meses, sí o no?

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- Sí, y estamos de acuerdo en que hemos firmado un acuerdo con los sindicatos para que esas personas sean atendidas

- ¿Estamos de acuerdo? Es que eso no es recortar

- Eso es crear, acordado con los sindicatos, algo para evitar esa situación

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- Señor Rajoy, usted ha recortado las prestaciones por desempleo

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- ¿Usted está de acuerdo en que hemos prorrogado el Prepara de manera indefinida?

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- El Partido Popular, cuando estaba en la oposición, criticó el plan Prepara

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- Sí, sí, pero le agradecería que no me atribuyera lo que no hice, porque eso me resulta bastante desagradable

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- Señor Rajoy, mire, le digo una cosa

- Usted ha bajado las prestaciones por desempleo en este país

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre la cobertura por desempleo

- Yo le digo que no, que hemos prorrogado el PER

- Aquí queda

MODERADOR

Topic: Planes para impulsar la economía exterior y postura de España en la UE

- Vamos a seguir en este ámbito en el que estamos hablando

- ¿Tienen algunos planes para relanzar la economía española también mirando al exterior? Estamos en un ámbito en el que nos conformamos con la nueva situación europea, no estamos inquietos, yo creo que estamos todos inquietos por lo que está sucediendo electoralmente en Francia, por lo que está sucediendo en otros países

- ¿Qué posiciones toma España en esa situación?

Pedro Sánchez

Topic: Sánchez detalla el pacto antiyihadista y sus medidas

- A mí me gustaría, antes de nada, porque no he tocado el tema del yihadismo, me parece que es un tema lo suficientemente grave, un desafío que afecta a toda la Unión Europea, y que no es un acuerdo

- Creo que el pasado mes de febrero firmamos un buen acuerdo Hay más fuerzas políticas dentro de ese pacto y damos la bienvenida a todas, porque creemos, en efecto, que la unidad de los demócratas es fundamental para luchar contra el terrorismo

- Fue contra ETA y tiene que serlo contra el terrorismo yihadista

- ¿Qué es lo que hace este pacto? Hace cosas, me parece, interesantes, innovadoras y que hemos exportado también al conjunto de la Unión Europea

- Por ejemplo, actualiza los mecanismos del Estado de Derecho para perseguir este nuevo terrorismo, los lobos solitarios, o incluso también hacer frente a las redes de captación en Internet, en las redes sociales, en Twitter, en Facebook y demás

- También hace algo importante, y es reivindicar la cooperación judicial y policial a nivel europeo

- En tercer lugar, yo creo que tenemos, señor Rajoy, una elección pendiente que sacar de toda la crisis en Irak, en Afganistán, en Siria, la crisis de refugiados, y es precisamente que tenemos que reforzar las políticas exteriores o la política de fronteras común de la Unión Europea

- Y finalmente, yo creo que tenemos que reivindicar algo importante, y es que ese acuerdo lo que hace es reivindicar la memoria de las víctimas, del fanatismo, y algo que me parece que tenemos que impulsar, señor Rajoy, y es el diálogo con la comunidad musulmana

- Yo me he reunido con la comunidad musulmana en España, y la comunidad musulmana está muy preocupada por la deriva del terrorismo yihadista, y desde luego está solidarizada con las víctimas en España, y lo que quiere es remar en la misma dirección

Mariano Rajoy

Topic: Estrategia económica exterior de Rajoy: Diplomacia, TLCs, exportaciones, G20

- En relación a la intervención que ha hecho el señor Sánchez estoy sustancialmente de acuerdo y por tanto no voy a entrar en mayores detalles

- Pero yo lo que sí quería era responder a la pregunta que usted nos hizo

- ¿Qué tiene que hacer España en el exterior? España tiene que tener una diplomacia muy activa

- España tiene que hacer un esfuerzo para que salgan adelante tratados de libre comercio

- Es muy importante, por ejemplo, el tratado de libre comercio con Estados Unidos

- Se calcula que en cinco años puede suponer un aumento del PIB español del 3,5 y la creación de 300.000 puestos de trabajo

- Creo que es muy importante que haya tratados de libre comercio entre la Unión Europea y los países iberoamericanos

- Y ahí tiene que estar España, como siempre ha estado ayudándolos

- Es muy importante darle visibilidad y trascendencia a las exportaciones

- Estamos mejorando la competitividad

- Cuanto más exportemos, mejor, porque cuando exportamos nosotros producimos aquí, creamos empleo aquí, vendemos fuera y por tanto nos pagan

- Y España en este momento lleva ya tres años con superávit exterior en el sector agroalimentario, exportamos bienes de equipo, con el turismo y hay que estar pues en los grandes foros como estamos viendo ahora

- Hemos mantenido la posición que en su día se consiguió en el G20

- Yo en el G20 tengo que decir que en las dos últimas reuniones en Brisbane y en Antalya, en Turquía, pues fui nombrado ponente

- Fíjese lo que es la vida

- Una de las ponencias que se me encargó fue de cómo la recuperación, las reformas pueden llevar a la recuperación económica

- España tiene que mirar fuera

- A España siempre le fue bien cuando miró hacia el exterior

- Mucho Europa y mucho África

- Sobre todo, mucho Iberoamérica

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre el modelo de crecimiento económico y exportador

- Es verdad que también el señor Rajoy lo que ha hecho durante estos años ha sido presumir ante inversores extranjeros, por ejemplo, en Japón, de un modelo de crecimiento basado en hacer las cosas más baratas

- Usted presumió de que los costes laborales unitarios habían bajado como consecuencia de la reforma laboral

- E insisto, efectivamente, ahora mismo en España se pagan 40.000 millones de euros menos en sueldos a los trabajadores y trabajadoras gracias a su increíble reforma laboral, señor Rajoy

- ¿Cuáles son sus objetivos? Nosotros lo que queremos hacer es transformar ese modelo de crecimiento hacia uno que haga las cosas mejor, no más baratas

- Por eso yo me comprometo a aumentar el nivel de inversión en I+D+I, a impulsar la ciencia, a impulsar la agroindustria

- Por cierto, usted siempre obvia que la renta agraria durante estos últimos años ha caído en un 7%

- Esa es la gran contribución del Gobierno de España al medio rural y al sector de la agroindustria

- Y desde luego lo que vamos a hacer es impulsar las exportaciones

- Uno de los principales desafíos que tiene la economía española es transformar pequeñas empresas en medianas empresas y medianas empresas en grandes empresas, porque eso al final significará exportar, innovar y también crear trabajo

MODERADOR

- Últimos segundos ya de esta parte, señor Rajoy, y concluimos

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre el modelo de crecimiento económico y exportador

- ¿Cómo va a impulsar las exportaciones, que está íntimamente unido a la competitividad de la economía española, si pretende liquidar la reforma laboral, que es una de las modificaciones legales que más ha servido para mejorar la competitividad de la economía española? Yo no sé cuál es su modelo de crecimiento, porque aquí no nos ha contado absolutamente nada

- Yo solo sé que si seguimos con las políticas reformistas que hemos llevado a cabo estos años, pues España puede crear dos millones de puestos de trabajo

- Y si no, pues volveremos a las andadas..

- Usted la pasada legislatura prometió tres millones de puestos de trabajo

Pedro Sánchez

Topic: Debate sobre el modelo de crecimiento económico y exportador

- Ahora promete dos millones de puestos de trabajo

Mariano Rajoy

Topic: Debate sobre el modelo de crecimiento económico y exportador

- Tiene la misma credibilidad

- Ninguna

- No, no, se puede hacer porque se han creado un millón en dos años, un millón largo, en doce años se van a..

- No podemos reabrir el debate, debemos concluirlo con una intervención que yo les pido que sea de un minuto

Intervenciones finales

MODERADOR

Topic: Instrucciones para el minuto final y turno de Pedro Sánchez

- Les pido una intervención en la que no haya alusiones a otro candidato, una intervención mirando a cámara como cierre de este debate apasionante que estamos viviendo aquí

- En primer lugar, intervendrá Pedro Sánchez, a continuación Mariano Rajoy para cerrar el debate

- Así que tiene la palabra el candidato a la presidencia del gobierno por el Partido Socialista, Pedro Sánchez

Pedro Sánchez

Topic: Minuto final de Pedro Sánchez: Llamada al cambio por la justicia social y la regeneración

- España necesita un cambio

- Necesita un cambio para que tengamos un gobierno diferente que combata la desigualdad que ha provocado el actual gobierno

- Para que recupere el estado del bienestar que ha desmantelado el actual gobierno

- Para que reúna todos los territorios que no ha logrado integrar el actual gobierno

- Para que acabe con la corrupción que ha permitido este gobierno

- La recuperación económica debe ser justa, debe llegar a la mayoría de españoles y españolas y yo me comprometo a ello

- Por eso estamos pidiendo aprobar un nuevo estatuto de los trabajadores, subir el salario mínimo, recuperar la ley de dependencia, acabar con los copagos farmacéuticos y también aprobar una ley de igualdad salarial entre hombres y mujeres

- Y el Partido Socialista es la única alternativa de cambio real a esas políticas de la derecha

- Por eso, nosotros lo hicimos en el pasado, lo estamos haciendo ahora, allí donde gobernamos, en comunidades autónomas y en ayuntamientos, y estoy convencido de que lo vamos a hacer a partir del próximo 20 de diciembre, también desde el Gobierno de España

- Necesitamos reunirnos de nuevo, necesitamos reunirnos todos los españoles impulsando ese cambio

- Cuenten conmigo, yo cuento con vosotros y con vosotras

MODERADOR

Topic: Turno final de Mariano Rajoy

- Y turno ahora para Mariano Rajoy, candidato a la Presidencia del Gobierno por el Partido Popular

Mariano Rajoy

Topic: Minuto final de Mariano Rajoy: Perseverar en el cambio, estabilidad y objetivos de futuro

- En el año 2011 se inició en España un importante proceso de cambio

- En el año 2015 las cosas, por fortuna, están mucho mejor

- Ya tenemos crecimiento económico, ya se está creando empleo

- Ya el comercio minorista empieza a vender, ya hemos corregido los desequilibrios económicos, ya no tenemos miedo a la prima de riesgo, ni tenemos la amenaza del rescate, ni el euro se va a ir hacia ninguna parte ni va a desaparecer

- De lo que se trata ahora es de perseverar en ese cambio

- Yo creo que somos una gran nación, una de las naciones más importantes del mundo

- Creo que tenemos muchas cosas por hacer en el futuro

- Tenemos bases sólidas

- Los cuatro grandes objetivos para los próximos cuatro años tienen que ser, el primero, el empleo, mantener las pensiones, el estado de bienestar, la lucha contra el terrorismo y defender la unidad nacional

- Y, sobre todo, necesitamos, que es a lo que se compromete el Partido Popular, estabilidad, seguridad y certidumbre

- Creo que eso es muy importante porque no podemos tener un Parlamento que haga imposible la gobernación del país

- Soy optimista respecto al futuro de España

- Buenas noches y muchas gracias

MODERADOR

Topic: Conclusión y despedida del debate

- Pues hasta aquí el cara a cara 2015, un cara a cara absolutamente vibrante, apasionante en muchos momentos

- Muchas gracias, Pedro Sánchez

- Muchas gracias, Mariano Rajoy, por su participación y esfuerzo

- Mucha suerte a ustedes, pero también a todos los partidos que legítimamente están aspirando a tener una representación parlamentaria para reflejar la pluralidad de opciones políticas que hay en España y representar a los distintos territorios de nuestro país

- Aunque estemos en televisión, en radio e internet, queremos compartir con Gabriel García Márquez su expresión de que la imagen no puede desplazar a la palabra

- Y aquí hemos escuchado muchas palabras, palabras interesantes y palabras que nos pueden ayudar, si se transforman en hechos, en esos proyectos, a forjar una esperanza para tener un país mejor

- Muchas gracias a todos por su atención

- Buenas noches, España

- Buenas noches, Europa

- Buenas tardes, América