Debate Transcript

Date: 2019-04-16

Election date: 2019-04-28

Media: RTVE

Participants

Presentación

MODERADOR

Topic: Introducción al debate y reglas

- sus propuestas electorales para los próximos cuatro años, quizá también ofertas y contraofertas en este escenario electoral tan fragmentado, tan volátil, difuso e incierto como no recordamos en la reciente historia de nuestra democracia

- De hecho, nunca antes habíamos llegado a un umbral de hasta el 42% de indecisos o de voto oculto

- Para ellos está especialmente indicado este debate en la televisión pública, los mítines quizás sean más para público fiel, este es para todos los públicos, fieles, indecisos y decisos

- Lo verán aquí en la 1 de Televisión Española, en donde vamos a comenzar, aquí en el Estudio 1

- Antes también recordarles algo también muy importante

- Televisión Española no sólo ha ofrecido este debate a seis, con los seis grupos parlamentarios, también desde el principio ha ofrecido a los cuatro líderes de los cuatro principales partidos un debate a cuatro

- Y esa propuesta de Televisión Española, de la Radio Televisión Pública, se mantiene

- Y de la siguiente forma, pudiendo ofrecer al resto de cadenas privadas, tanto de televisión como emisoras de radio, la posibilidad de conectarse a la red de señal que ofrezca el grupo público

- Y es más, y también es importante, somos la única cadena, el único grupo de comunicación capaz de transmitir a través del canal internacional esta misma señal a todo el exterior

- Fuera de España hay decenas de miles de compatriotas, cientos de miles de españoles que desean debatir, que desean informarse y que desean votar a pesar del voto rogado

- Dicho lo cual, que no es poco, comenzamos

- El debate se va a estructurar, seguramente ya lo saben, en torno a tres bloques

- Uno de política económica, fiscal y de empleo

- Otro de política social, bienestar y pensiones

- Y, por último, el último bloque, política territorial, constitución y regeneración democrática

- Antes, presentamos ya a los seis candidatos, porque candidatos son de los seis partidos, insistimos, que tienen grupo parlamentario

- Irene Montero, de Unidas Podemos, muchísimas gracias

- Aitor Esteban, del Partido Nacionalista Vasco

- María Jesús Montero, del Partido Socialista, Cayetana Álvarez de Toledo del Partido Popular, Inés Arrimadas de Ciudadanos y Gabriel Rufián de Esquerra Republicana de Cataluña

- Tanto el lugar en el que están cada uno de ustedes, en el escenario, en sus atriles, ha sido designado por sorteo, también los tiempos, los turnos de entrada y de salida de cada una de las intervenciones ha sido sorteado y aceptado por cada uno de los partidos que están presentes aquí en este debate

- Cada uno, como saben, tendrán cinco minutos en cada uno de los tres bloques de los que hemos hablado, uno inicial en cada uno de esos bloques, aproximadamente, luego cuatro minutos y lo van a poder dosificar como quieran

- Aquí en el lado del plató de este estudio uno tienen dos monitores con la señal y con el logo de cada partido, el tiempo que se pone a cero son cinco minutos por bloque, pueden dosificarlos por si consideran oportuno, sería importante también si lo consideran así, dejar un minuto aproximadamente o el tiempo que consideren para una reflexión final

- También, y ahí es como vamos a empezar, habrá un minuto de exposición general, que vamos a empezar siguiendo el orden de representación en el Parlamento, como marca la Junta Electoral, es decir, de mayor a menor

- En este caso empezaría Cayetana Álvarez de Toledo y concluiría Aitor Esteban del PNV

- Y en la salida, eso que se define en televisión como el minuto de oro, también en política imagino al revés, desde el PNV al Partido Popular

- Hechas por lo tanto ya las presentaciones de los seis, definidas las reglas de juego de este partido o debate electoral, podemos empezar con una fijación de posturas

- Ustedes se dirigen habitualmente, lo decíamos al principio en los mítines, a gente muy fiel, gente que va convencida

- Aquí les está viendo, como decíamos, todo tipo de público

- Para el que no sea tan fiel y convencido, ¿por qué tienen que votar a cada uno de sus partidos? Cayetana

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a Sánchez y al formato del debate

- Bueno, buenas noches

- Yo quería empezar diciendo que este debate es una anomalía más de la España anómala del señor Sánchez

- Este debate debía ser un cara a cara entre el señor Sánchez y el líder de la oposición, el señor Casado, que le saca 50 escaños

- Y así lo ha vuelto a demostrar hoy la decisión de la Junta Electoral Central

- Sánchez quería un debate a seis o a cien, a seiscientos, y sobre todo lo quería para que estuviera Vox porque él juega al divide y vencerás

- ¿Y por qué no ha querido el señor Sánchez un cara a cara con el señor Casado? Pues la respuesta es sencilla, por dos motivos

- Primero, porque el señor Sánchez es, por una parte, el vanidoso útil del separatismo, y por otra, es un hombre de un coraje, debo decir, discutido y discutible

- Yo venía pensando, ¿qué se puede decir del señor Sánchez que no se haya dicho ya? porque realmente se ha dicho muchas cosas, incluso más que el señor Zapatero, de infausta memoria

- ¿Qué podemos decir que no esté en las hemerotecas, que no se haya dicho en un wakanga, una expresión que él maneje, que él haya utilizado, que defina su manera tan centrista y dialogante? Y solamente decirlo, se lo quiero decir, como él lo dijo en otro debate, como lo dijo en esta misma casa contra el señor Rajoy

- Señor Sánchez, usted no es una persona decente

MODERADOR

- Les insisto, aprovechen el minuto como quieran para dejar el speech final al principio o al final, pero miren los monitores, no pueden o no deben pasarse del tiempo, un minuto asignado en la reflexión inicial

- María Jesús Montero

María Jesús Montero

Topic: Modelo de país del PSOE: Inclusión y progreso social

- Muy buenas noches a todos y a todas

- En primer lugar, yo vengo a este debate a hablar de las cosas, de la política, de la política de las cosas

- Es que hay gente que está hablando de temas ya referidos a los candidatos

- Yo quiero hablar de qué país queremos para España, un país inclusivo

- Un país donde efectivamente impulsemos la tolerancia, impulsemos la convivencia, donde los ciudadanos sientan que las instituciones son ejemplares, que se sienten legitimadas por tanto para cumplir su función, tanto a nivel general como a nivel autonómico o a nivel local

- Un país donde la política en definitiva sea de utilidad para todos los ciudadanos que sientan que los políticos somos servidores públicos y no solo personas que suponen en las encuestas un problema para el conjunto de los ciudadanos

- La España que queremos es una España que apuesta por el crecimiento económico robusto, un crecimiento sostenible que haga del conocimiento y de la innovación sus motores, una España que permita que el bienestar social, los servicios públicos, la mujer, el cambio climático se conviertan en señas de identidad aquí en España y en el conjunto de Europa

MODERADOR

- Minuto de callado

- Irene Montero

Irene Montero

Topic: La importancia del voto a Unidas Podemos para políticas sociales

- Gracias por organizar este debate y también a los trabajadores y las trabajadoras de RTVE que hacéis una RTVE de calidad y pública

- Yo creo que estas elecciones son decisivas porque si gobierna la derecha todo el mundo sabe que vamos a ir a peor y que se van a cuestionar derechos que hasta ahora estaban asentados y eso va a ocurrir si gobiernan PP, Ciudadanos y Vox y también si gobierna Ciudadanos con el Partido Socialista porque eso también es un gobierno de derechas y yo creo que la gente no es idiota y sabe que hay algunas cosas, como bajar la factura de la luz o regular el precio de los alquileres, que solamente van a pasar si Unidas Podemos está en el gobierno

- Así que, especialmente para las personas indecisas y más especialmente para las mujeres, una reflexión

- Yo sé que cambiar es difícil, que hay propuestas que parecen difíciles, pero si fuese imposible, ¿por qué enviarnos a las cloacas del Estado? ¿Por qué finalmente se ha podido subir el salario mínimo a 900 euros? ¿Por qué finalmente Rajoy está en su casa y no en la Moncloa? Al final en los tiempos difíciles se demuestra lo que somos cada uno y creo que nosotras hemos demostrado tener muchos defectos pero que a nosotras no nos compran

MODERADOR

- Inés Arrimadas

Inés Arrimadas

Topic: Crítica a Sánchez y al nacionalismo; propuesta de pacto PP-Ciudadanos

- En este país hay lugares donde a los constitucionalistas se nos agrede, se nos insulta y se nos amenaza

- Donde se limpia el suelo con lejía que pisamos

- Donde a nuestros hijos se les adoctrina en las escuelas

- El PP y el PSOE han pactado siempre con el nacionalismo, siempre

- Pero Sánchez ahora lo que ha hecho es ceder ante los que acaban de dar un golpe de Estado y además dice que les quiere dar más competencias y más privilegios

- Nosotros creemos que Sánchez es un peligro público

- Y para sacarle de Moncloa tendemos la mano al Partido Popular para sumar una alternativa y que sean los españoles quienes decidan si esa alternativa la lidera Albert Rivera desde un partido de centro, sensato y limpio o la lidera Pablo Casado

- Nosotros en Cataluña salimos a ganar y ganamos

- En Andalucía nos decían que era imposible sacar al PSOE después de 40 años y hoy gobierna Ciudadanos en Andalucía y este 28 de abril vamos a por todas

- En Ciudadanos llevamos años dejándonos la piel, luchando por las reformas de este país y por la igualdad de todos los ciudadanos y lo vamos a seguir haciendo porque España es un gran país y merece mucho la pena seguir luchando por él

MODERADOR

- Gabriel Rufián, Esquerra Republicana

Gabriel Rufián

Topic: Denuncia ausencia de Junqueras y alerta sobre pactos contra Cataluña

- Bueno, muchas gracias, primero de todo, de denunciar la tremenda anomalía que supone que no esté aquí el cabeza de lista de nuestra formación política Oriol Junqueras, segundo, todo el apoyo a los trabajadores de Radio y Televisión Española, como no puede ser de otra manera

- Nos enfrentamos a dos frentes

- Uno irreal, uno que no da

- PP, Vox, Ciudadanos

- Para meter miedo, no da

- Y el otro no se habla tanto, pero es el real, el que según quién quiere

- PSOE, Ciudadanos

- No hablan mucho entre ellos, pero realmente..

- es lo que quieren

- El único obstáculo a este frente que supondría, lo dice Ciudadanos y lo repetirá esta noche 155 veces, lo que quieren es aplicar el 155 otra vez en Cataluña

- Sería tremendamente nocivo para todos los ciudadanos de Cataluña tengan la bandera que tengan en el balcón o en el corazón

- Nosotros lo que decimos es que objetivamente el único obstáculo a eso es una Esquerra Republicana fuerte en el Congreso

MODERADOR

- Cerramos este primer turno con el Partido Nacionalista Vasco, Aitor Esteban

Aitor Esteban

Topic: Defensa del modelo vasco y del diálogo frente a la polarización

- Bueno, no he oído a ninguno de mis compañeros hablar de la palabra de Euskadi, pero sí la he oído este fin de semana

- Utilizarla como arma arrojadiza electoral, dando una imagen de tensión

- Y la verdad, yo lo que tengo que decir es que Euskadi no es un parque temático

- Es decir, una ciudadanía que debe ser respetada y tomada en serio

- La mayoría de las formaciones políticas están tomando estas elecciones llevándolas a la polaridad, al enfrentamiento

- Nosotros entendemos la política de otra manera

- Negociación y acuerdo

- Evidentemente, tengo que decir claramente que nosotros también tenemos nuestro programa y nuestras formas de ver las cosas y nos opondremos a aquellos que vayan hacia una involución de las políticas y de los derechos sociales y a aquellos que intenten recortar el autogobierno

Economía, Fiscalidad y Empleo

MODERADOR

Topic: Inicio bloque Economía, Fiscalidad y Empleo

- Hechas las primeras presentaciones, incluso al PNV le han sobrado, creo, que nueve minutos en su exposición, abrimos los debates de bloques

- Como hemos dicho, el primer bloque política económica, fiscal y empleo

- En este caso empezaremos por el sorteo por Irene Montero y siempre se producirá la intervención de izquierda a derecha

- Y esto es metafóricamente hablando, no quiere decir nada más que uno está en la izquierda y otro en la derecha del escenario

- Pero empezaríamos, por lo tanto, con usted, señora Montero

- Se habla mucho del fin de la No sé si tanto del fin de la historia o del fin de las ideologías, pero yo no sé si en política fiscal, en política económica y empleo es donde aún se pueden ver diferencias programáticas entre liberales, socialdemócratas, la izquierda y la derecha

- Un minuto inicial, ¿qué proponen ustedes?

Irene Montero

Topic: Propuestas económicas UP: Empleo estable y fiscalidad justa

- Gracias

- Yo creo que este es el bloque en el que las mujeres tenemos que tomar la palabra porque somos seguramente las que mejor sabemos que nuestro sistema económico, nuestra economía está absolutamente descontrolada

- Por ejemplo, el mercado laboral expulsa a los jóvenes, expulsa a las personas mayores de 52 años, expulsa a las mujeres porque quieren tener hijos o porque ya tienen familia y al final eso en la mayoría de la gente genera incertidumbre, genera malestar, genera infelicidad

- Para recuperar la tranquilidad hacen falta cosas muy importantes

- La primera, recuperar los servicios públicos, hacer grande lo común, lo entiende todo el mundo

- Si tú te pones enfermo necesitas un buen sistema de atención a la dependencia y un buen hospital público donde te puedan atender

- Lo segundo, empleo estable, reformar el artículo 15 del Estatuto de los Trabajadores para que el contrato ordinario que se tenga que hacer en España sea el indefinido y que acabemos ya con el fraude en la temporalidad

- Y por otra parte, presumir la laboralidad de los falsos autónomos, es decir, si tú solo tienes un pagador, no eres un autónomo, eres un falso autónomo, eres un trabajador, y así combatimos, insisto, esa realidad de los falsos autónomos

- Y para eso, para poder conseguir estas cosas, solamente hace falta una cuestión en fiscalidad, que es que la fiscalidad se ajusta, que bajemos el IVA a los productos de primera necesidad, a los alimentos, a los suministros, y que, sin embargo, los subamos a la gran banca, a las grandes empresas y a los productos de lujo, que son los que ahora no están pagando

Aitor Esteban

Topic: Propuestas PNV: Estabilidad, industria y reforma laboral

- Aitor Esteban, PNV

- Bueno, yo creo que es evidente que hay un peligro claro de esa aceleración de la economía

- Todos los indicios apuntan a eso

- Y creo que no tenemos que perder de vista que la mayor preocupación, todos los datos indican, que es el paro para la ciudadanía

- La última encuesta del CIS en este sentido

- Yo creo que para dar soluciones a este tema lo primero que hace falta es lograr una estabilidad institucional

- Cosa que hasta ahora es una quimera en el Estado

- Creo que debemos profundizar en eso

- Y nuestra visión propia para combatir el paro es, sobre todo, impulsar la industria

- Creemos que tiene que ser la base de una recuperación económica en el país

- Una industria moderna basada en investigación en I+D+I

- Y, por supuesto, nos atrevemos a decir que es necesaria la modificación de la legislación laboral y que, evidentemente, la política fiscal siempre tendrá que ser progresiva y equitativa, pero con respeto al concierto

María Jesús Montero

Topic: Propuestas PSOE: Crecimiento repartido, empleo de calidad y fiscalidad moderna

- Desde el Partido Socialista consideramos que la economía tiene que estar al servicio de las personas

- Eso lo decimos muchas veces, pero no todas las formaciones políticas contribuyen a ello

- El crecimiento, desde nuestro punto de vista, que no se reparte, no es un crecimiento útil y, por tanto, frente a la desregulación, frente al sálvese quien pueda, que marca el Partido Popular, lo que proponemos es una economía que se base en la competitividad, no en la devaluación salarial y para ello utilizar el conocimiento, la innovación, todos los nuevos instrumentos que vienen de la mano de las políticas modernas, aprovechando el reto del cambio climático y también el reto digital que sin duda van a ser vectores de transformación de nuestras administraciones y sobre todo de nuestras empresas

- Tener la capacidad, por tanto, de crear empleo, un empleo estable, un empleo de calidad, donde los contratos de las personas les permitan llegar a fin de mes, donde puedan planificar su vida

- Y no nos conformamos con ser un país de trabajadores pobres, sino que tenemos que convertir todas estas cuestiones en una oportunidad para seguir avanzando, utilizando una fiscalidad del siglo XXI que, por una parte, recoja nuevas áreas de actividad y, por otra parte, cumpla con el principio de que todos pagamos según nuestra capacidad, pero recibimos según nuestra necesidad

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a la gestión socialista en Andalucía

- Sí, yo francamente alucino cuando escucho a la señora Montero, se lo digo de verdad

- Unas palabras absolutamente huecas

- Y en el fondo me alegra que esté ella hoy aquí porque es la representante del catastrófico, debo decir, modelo andaluz que el señor Sánchez quiere ahora exportar al resto de España, pasado por el turmix de la plurinacionalidad, que ya veremos en qué consiste

- A mí me gustaría hacer un repaso a su gestión en Andalucía porque es un buen modelo para ver cómo gobierna el Partido Socialista cuando se le deja tanto tiempo en el poder, ¿no? Ustedes gobernaron contra los andaluces, usted habla de las personas ahora, gobernaron contra los andaluces, ¿cómo pretenden y quieren seguir gobernando contra los españoles? La sanidad, ocultaron 500.000 personas en las listas de espera, 500.000 pacientes en las listas de espera de un total de 860.000, es el total más o menos de la ciudad de Málaga

- En la educación, tenía toda la razón la señora Tejerina, antes de que se rasgara las vestiduras, la señora Susana Díaz, su amiga, cuando decía, es verdad que es lamentable que los niños de 15 años en Andalucía estuvieran a la cola de España en ciencias, comprensión lectora y matemáticas por su pésima gestión

- En impuestos, una losa fiscal sobre los andaluces hasta tal punto que fueron los españoles que renunciaron a más herencias en el año 2017

- Chiringuitos, 3.000 millones de euros en subvenciones sin justificar

- Tasa de paro, la segunda más alta de España, y hablan de las personas

- Con usted como consejera, Andalucía volvió a estar entre las regiones más pobres de Europa

- La buena noticia es que Andalucía no está condenada a languidecer bajo un régimen socialista y que evitar esa losa caiga sobre España es el principal objetivo del Partido Popular y lo vamos a conseguir

MODERADOR

- Es importante que vayan viendo los cronómetros, que están controlados por profesionales, para el tiempo, para dosificarlo para esos turnos finales si lo consideran oportuno

- Yo solo lo recuerdo

- Inés Arrimadas

Inés Arrimadas

Topic: Propuestas Ciudadanos: Lucha contra el paro, alivio fiscal y reducción de burocracia

- España es el segundo país del mundo con mayor esperanza de vida

- España es el quinto mejor país del mundo en calidad de vida

- Pero todavía tenemos muchísimas cosas que reformar y son promesas que yo llevo escuchando toda la vida del PP y del PSOE cuando se presentan las elecciones, pero que nunca han llevado a cabo

- Nosotros queremos que España se convierta en el mejor país del mundo para tener una familia, para trabajar y para ser autónomo y para montar un negocio

- Para nosotros hay tres prioridades fundamentales

- Una es luchar contra el paro y la precariedad laboral y por eso proponemos que los contratos sean estables, no más falsa temporalidad de nuestro país y precariedad contractual

- Queremos además facilitar la contratación, no como está haciendo el Partido Socialista, que es poner una losa encima de los que contratan, encima de los que generan riqueza

- La segunda es alivio fiscal para las familias, los autónomos y las pymes

- Tenemos que ser competitivos y no podemos tener ese modelo de los años 80 que quiere poner otra vez aquí el Partido Socialista porque parece que no se ha enterado de que vivimos en la Unión Europea del siglo XXI

- Y por último, menos duplicidades, menos burocracia y menos chiringuitos políticos para que los ciudadanos tengan más servicios

- En Andalucía lo estamos haciendo

- Hemos eliminado en 100 días 85 consorcios que no servían nada más que para enchufar amiguetes del Partido Socialista

- Si hacemos todo esto, que son medidas sensatas, que son medidas que se pueden pagar, España puede ser el mejor país del mundo para montar un negocio, para ser autónomo, para trabajar o para tener una familia

MODERADOR

- Final del primer turno para Gabriel Rufián, de Esquerra Republicana

- Luego se pueden cruzar amablemente y ordenadamente o desordenadamente, como ustedes prefieran

- Atentos a los cronómetros

- Luego ya repartimos alusiones, que hay algunas incluso aquí que ya estaba levantando la ceja María Jesús Montero

Gabriel Rufián

Topic: Propuestas ERC: Lucha contra puertas giratorias, morosidad y fiscalidad justa

- Gabriel Rufián

- Bueno, las propuestas de Esquerra Republicana para economía, fiscalidad y empleo

- Economía

- Luchar contra las puertas giratorias

- Si en este país, que es el país del sol, se paga la luz más cara, es simplemente por los tratos de favor, por la compraventa de favores entre el bipartidismo en los últimos 40 años

- Convendría acabar con eso

- Lucha contra las dos lacras de las principales empresas de este país, que son pymes y autónomos

- La morosidad

- Autónomos

- Actualmente se está pagando a esta gente en 81 días, cuando la ley marca que debería ser en 60

- Y lucha contra los falsos autónomos

- Si solamente un autónomo tiene un pagador, no es un autónomo, sino que es un trabajador por cuenta ajena, en definitiva, un falso autónomo

- Fiscalidad

- Actualmente Amancio Ortega, Ana Botín y Juan Roig, estas tres personas en este país, tienen tanto dinero como 15 millones de personas en este país

- Tenemos un estado fuerte con los débiles y débil con los fuertes

- Quisiéramos racionalizar esto y sobre todo que estas tres personas no paguen menos impuestos que un trabajador de la SEAT

- Y empleo, derogación de las reformas laborales 2010 y 2012 de PSOE y de PP y un salario mínimo interprofesional digno

MODERADOR

Topic: Turno de réplicas: Alusiones al PSOE y Andalucía

- Bueno, pues fijadas las posiciones ahora

- El turno de alusiones

- María Jesús Montero, hubo unas cuantas hacia el Partido Socialista

- Le querrán replicar y usted querrá decir algo, imagino

María Jesús Montero

Topic: Defensa de la gestión socialista en Andalucía y del gobierno de Sánchez

- Sí, creo que el Partido Popular no tiene otro debate que meterse con el señor Sánchez o que criticar a Andalucía

- Ustedes nunca hablan de Andalucía, ¿bien? Ustedes siempre traen a Andalucía para ponerla en cuestión, para hablar en relación a los elementos que Andalucía ha tenido durante este periodo donde ha contado con unos buenos servicios públicos y ustedes han castigado a Andalucía simplemente por el hecho de tener un gobierno socialista y sin ningún motivo más, negarle financiación, negarle inversiones o negarle que se respete el Estatuto de Autonomía

- Yo creo que lo importante para la economía de este país es que todos colaboremos, que todos avancemos

- Se han creado en este periodo de gobierno del señor Sánchez en torno a 540.000 empleos

- Esto ha permitido también el cumplimiento del objetivo de déficit por debajo de lo que se tenía previsto

- Estamos sacando a la luz todos los contratos que están en fraude, que tenían que ser contratos estables y que son contratos precarios

- En definitiva, estamos planteando que los jóvenes tengan acceso a un mejor empleo con un plan especial, que los parados de larga duración se puedan incorporar al mercado laboral y que nuestro tejido productivo vaya variando porque necesita incorporar el reto tecnológico y necesita incorporar las oportunidades del cambio climático

- A eso nos dedicamos y voy a intentar durante este debate que ese sea el motivo de nuestra charla aquí

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a la gestión socialista en Andalucía y al uso del dinero público

- no vuelva a utilizar el nombre de Andalucía en vano, ni a invocarlo en vano diciendo que nosotros atacamos Andalucía

- Ustedes son los que han destrozado la economía andaluza durante 40 años y generado el paro que han generado

- Aparte de eso, quiero recordarle la filosofía del Partido Socialista que también usted encarna, que va más allá de la famosa, célebre frase de la señora Calvo, que es el dinero público no es de nadie

- que más o menos resume la filosofía socialista respecto al uso del dinero público

- Una frase suya, señora Montero, pasarse en un presupuesto es fácil, no tiene problema, no tiene problema, chiqui, son 1200 millones de euros, eso es poco, se quita y se pone

- 1200 millones de euros, chiqui, eso se quita y se pone

- ¿Así es como entienden ustedes el uso del dinero público de los contribuyentes? ¿Así lo entienden? Los ataques personales

María Jesús Montero

Topic: Crítica a la gestión socialista en Andalucía y al uso del dinero público

- Si usted, señora Álvarez, va a utilizar este debate para hacer ataques personales o para hablar de temas que no son los que nos traían a este debate, simplemente decirle que el dinero público es de todos, quizá ustedes se lo tenían que haber apuntado, que han dirigido la política económica, ese milagro económico del PP, sabemos que está en la cárcel

- Y, por otra parte, señora Álvarez, lo importante es contribuir a la creación de empleo, consolidar el crecimiento económico

- En definitiva, lo importante es orientar a este país y no enfrascarse en conversaciones que nada aportan al criterio del PP

MODERADOR

- Llevan consumido, tanto María Jesús Montero como Cayetana Álvarez de Toledo, bastante el tiempo, casi la mitad asignado, hay que dejar ahora a los extremos, que también es, metafóricamente, donde están situados

- Irene Montero ha pedido la palabra, también el señor Aitor Esteban, Inés Arrimadas y Gabriel Rufián

- Irene Montero, usted adelante

Irene Montero

Topic: Propuestas fiscales y laborales de Unidas Podemos: Datos y medidas

- Un par de datos

- En el IRPF el 90% de lo que se aporta son rentas del trabajo, trabajadores y el 10% rentas del capital

- Creo que todo el mundo entiende que esa balanza hay que equilibrarla si queremos cumplir con el artículo 31 de la Constitución, fiscalidad progresiva y justa

- En segundo lugar, el IBEX 35, las empresas del IBEX 35 acumulan 100.000 millones, 100.000 millones de euros en créditos fiscales que es sencillamente unas ayudas que el Ministerio de Hacienda les da a las grandes empresas por las pérdidas que han tenido durante los años de crisis y que aún a día de hoy siguen cobrando

- No sé a qué familia que nos está viendo le ha dado el Ministerio de Hacienda algún tipo de ayuda semejante pero más de 100.000 millones

- Por tanto, yo creo que en fiscalidad es evidente que hay que bajar el IVA a los alimentos, a los productos de higiene femenina, a los suministros, agua, luz, productos de primera necesidad y subírselos a las entidades financieras, hacer que el impuesto de sociedades, la banca y las grandes empresas lo paguen, porque ahora mismo nominalmente es del 25%, pero de facto buscan mecanismos de ilusión fiscal y los bancos no pagan ni el 5% de impuesto de sociedades

- Y luego, por otra parte, En empleo, de nuevo, un dato

- Partido Popular y Partido Socialista solo han tenido una política activa de empleo, que es bonificar las contrataciones, dar dinero a las empresas que contratan

- Pero es que el propio Banco de España dice que eso nos hace perder de las arcas públicas 4.000 millones de euros al año, que son, lo dice el Banco de España, un peso muerto en la economía

- Por tanto, creo que en empleo hace falta que el Estatuto de los Trabajadores reconozca que no puede haber un fraude en los contratos temporales, que no se pueden encadenar indefinidamente y que el contrato ordinario, el que te hagan por defecto, tiene que ser indefinido

- El salario mínimo puede subir hasta 1.200 euros

- Creo que los autónomos deben tener que pagar cuotas en proporción a lo que ingresas y, como decía antes, presumir la laboralidad para aquellos autónomos que solo tienen un pagador

- Y, en definitiva, pensar que podemos tener una economía donde la balanza esté equilibrada y donde no se libren de pagar siempre los mismos

Gabriel Rufián

Topic: Uso selectivo de la Constitución por los constitucionalistas

- Artículo 128 de la Constitución

- Ustedes tres se autoproclaman constitucionalistas constantemente, sobre todo ustedes dos, para acordarse del artículo 155, pero es que nunca se acuerdan del artículo 128, que promete una repartición de la riqueza del artículo 47, que garantiza un techo para todos los españoles

- Escucharle a usted la Constitución es conmovedor, señor Rufián, estoy conmovidísima

- Pues imagínese cómo estamos

- Más que nada porque usted aquí hoy se ha calificado de constitucionalista

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Uso selectivo de la Constitución por los constitucionalistas

- Lo soy, claro, pero escucharle a usted, digamos, defender la Constitución me conmueve profundamente

Gabriel Rufián

Topic: Uso selectivo de la Constitución por los constitucionalistas

- Pues cumplamos el 128

-

Inés Arrimadas

Topic: Crítica a Sánchez, a Podemos y a la gestión socialista en Andalucía

- El señor Sánchez no es solo un peligro público porque pacta con estos señores el gobierno de España

- No es solo un peligro público

- Es que es un peligro público porque no dejáis hablar a ese órgano investido por los votos

- El señor Sánchez es un peligro político también porque si gobierna cuatro años este país con las políticas que marque Podemos, nos arruina a todos

- Ya sabemos lo que es el comunismo, que los líderes de los partidos comunistas cada vez viven mejor y la gente cada vez vive peor

- Miren, los viernes de lluvia de millones del Partido Socialista se van a convertir en lunes de recortes, que es lo que siempre hace el Partido Socialista

- En concreto, menos de 1.000 millones de euros, 33.000 que se han ingresado

- No vuelva usted a hablar en nombre de Andalucía

- Yo hablaré como usted me va a permitir, yo hablaré dentro de mi libertad democrática a propósito de los ataques de la señora Álvarez, ¿me entenderá? Y de la señora que ha gobernado allí los últimos años, no es Andalucía, que parece cuando lo escucho que estoy hablando a Torra, que estoy escuchando hablar a Torra

- Ustedes no son Andalucía

- Y me digo una última cosa antes de que me siga interrumpiendo, que la interrumpiré yo después

- No sabe la alegría que nos ha dado a millones de españoles, y concretamente a millones de andaluces, sacarles a ustedes del gobierno que nos ha arruinado durante 40 años

- Lo mismo que hemos conseguido en Andalucía, lo vamos a conseguir en España

María Jesús Montero

Topic: Defensa de las propuestas económicas y de empleo del PSOE

- Eso sencillamente es que no es verdad

- De todas maneras, para hablar de la economía, para hablar de la creación de empleo, lo importante es, en relación con la fiscalidad, bajar dos puntos a las pymes, como habíamos propuesto en nuestro proyecto de presupuesto, que se quedó en la puerta por culpa de unos y otros, que no quisieron perseguir el bienestar social

- Pretendemos también un plan de empleo joven que saque a 170.000 trabajadores y que se incorporen al mercado laboral parados de larga duración

- En definitiva, de lo que se trata es de que todos arrimemos el hombro en la construcción de un país en el elemento que más preocupa a los ciudadanos, como es la creación de empleo

MODERADOR

- Tengo que escuchar también a Aitor Esteban, que también el País Vasco merece su sitio y su atención

Aitor Esteban

Topic: Propuestas PNV: Regla de gasto, industria planificada y marco laboral vasco

- Bueno, yo creo que hay algunas normas económicas que deberíamos modificar para lograr dinero para la actividad económica, pero también para las políticas sociales

- Yo creo que ya es hora de tocar, por ejemplo, la regla de gasto, de manera que el superávit que tienen algunos ayuntamientos y comunidades autónomas pueda ser empleado, porque hasta ahora es que ese dinero no se puede gastar

- Creo que lo tenemos que retocar

- Y debe haber un déficit diferenciado para las comunidades autónomas, porque no todas están en la misma situación

- Yo creo que la industria hay que apostar, pero que cuando se hacen las cosas hay que planificarlas, lo que no se puede hacer es anuncios sin preparar transiciones

- Por ejemplo, el anuncio sobre el diésel, yo creo que fue precipitado y dicho además de una manera categórica, hay que preparar planes de transición, todos sabemos que tenemos que, porque además ese es el futuro, las energías renovables, pero tenemos que adecuar unos tiempos de manera que no se pierdan puestos de trabajo por el camino

- y me parece que la industria debe ser competitiva, es esencial

- De ahí nuestro empeño en el acuerdo que al final conseguimos y logramos sobre tarifas eléctricas

- Es absolutamente importante

- Creo que la investigación que también se hace en este país muchas veces está asociada a lo público y debería estar más asociada a una investigación aplicada, más cercana a las empresas, de manera que pudiera trasladarse esa investigación más rápido y pudieran crearse más puestos de trabajo

- Me parece que las energías renovables son un área esencial al hablar de todo esto y ahí está también la transformación del transporte de carretera

- Habría que pasar a unas estructuras y unos medios mejores y el transporte debería utilizarse el gas como sistema de transición

- Hay que hablar de la renovación del parque móvil

- Y en cuanto a Euskadi, es una sociedad diferente también en cuanto a la laboral

- Por eso nosotros reivindicamos un marco propio de relaciones laborales y creemos que hay que modificar la legislación laboral, por ejemplo, para que de nuevo vuelva a entrar en vigor la ultraactividad o, por ejemplo, para que la prelación de los convenios sea la provincial o la de comunidad autónoma

- Y en este tema, quiero decir que tenemos que dar más importancia al empleo de los jóvenes, a la eliminación de la precarización y, sobre todo, hay una cosa clara, la competitividad es importante, pero la competitividad no puede venir en base al salario, sino a la mejora en otros ámbitos, en cuanto a tarifas eléctricas, en cuanto a mejoras industriales, en cuanto a digitalización

MODERADOR

- Cayetana me había pedido la palabra, también Gabriel Rufián, sigan cruzándose y contraponiendo ideas, ofertas de este bloque de política

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Gráfico del paro: Crítica histórica al PSOE, defensa del PP

- Sí, no, muy simplemente porque no soy muy de gráficos, pero como me he traído mi gráfico, quiero enseñar mi gráfico

- Básicamente esto es la historia del paro en España

- O sea, Montero, mire

- Subiendo el paro aquí, gobernando Felipe González, Partido Socialista

- Bajando el paro aquí, como Barrio Sésamo lo hago

- Bajando aquí, con el Partido Popular

- Sí, los gráficos se los monta como cada uno quiere, claro

- No, hombre, estas son tasas de paro oficiales

- Eso es lo que usted dice

- No las quiere mirar

- No sé si eso es lo que usted dice

- Míralas, míralas

- Aquí otra vez, Rodríguez Zapatero, la bomba

- Subiendo hasta aquí

- Y aquí el señor Rajoy bajándolo aquí

María Jesús Montero

Topic: Gráfico del paro: Crítica histórica al PSOE, defensa del PP

- La señora Álvarez no hace ninguna propuesta

- Todo lo que hace es criticar al Partido Socialista

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Gráfico del paro: Crítica histórica al PSOE, defensa del PP

- Es que es muy importante, ¿sabe qué? No le hemos escuchado

- Ni una sola propuesta

- Tranquila, señora Montero

- Toda la política económica del Partido Popular, de bajar impuestos, creación de empleo, eso es lo que va a servir a los españoles

- Y lo que ustedes hacen sistemáticamente, una y otra vez a lo largo de la historia, y lo que vamos a intentar evitar este 28 de abril, que vuelvan a hacer, es esto

María Jesús Montero

Topic: Gráfico del paro: Crítica histórica al PSOE, defensa del PP

- Ustedes solo crean riqueza para unos pocos

- Ustedes no crean empleo, no es verdad

- El Partido Popular no tiene que dar ninguna lección de economía, porque durante estos años los ciudadanos han vivido esta situación

- Lo han percibido en primera persona

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Gráfico del paro: Crítica histórica al PSOE, defensa del PP

- El empleo para todos los españoles, para el máximo número posible de españoles

- Ustedes han convertido a España en una máquina de destrucción de empleo, de creación de paro, como muestra esto, que es extraordinariamente sencillo y estoy segura de que a ustedes les va a gustar

MODERADOR

- Gabriel Rufián, Inés Arrimadas, por ese orden

- Como quieran ustedes, crúcense como quieran

Gabriel Rufián

Topic: Cinco propuestas económicas de ERC y preguntas a PSOE/PP

- La gente que nos esté viendo lo que querrá son propuestas

- Yo hago cinco propuestas, ahora mismo, dirigidas sobre todo a PSOE y a PP

- Principalmente al PSOE, que parece que puede llegar a ganar las elecciones, a ver si está de acuerdo

- Derogación de las reformas laborales, 2010 y 2012

- Compromiso electoral de ustedes

- ¿Están de acuerdo? ¿Sí o no? Nosotros nos comprometemos a impulsarlo y aprobarlo

- Fin de las puertas giratorias

- Si en este país se paga la luz más cara teniendo más sol que en ningún otro país de Europa es simplemente por la compraventa de favor de según quién

- ¿Están de acuerdo? Nosotros nos comprometemos a impulsarlo y aprobarlo

- Prohibición de las amnistías fiscales que han hecho tanto ustedes como ustedes y que han provocado un enorme prejuicio para las arcas públicas de este país

- Impuesto a la banca para recuperar los 60.000 millones robados en el más llamado rescate bancario

- ¿Están de acuerdo? ¿Sí o no? Y la quinta

- Tener un parque móvil digno de vivienda pública, recuperar la vivienda robada de la Sareb, pagada con dinero público

- ¿Están de acuerdo? ¿Sí o no?

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a las propuestas de ERC por su independentismo

- Yo le voy a contestar

- Usted no entiendo por qué hace políticas para España o promueve, propone ideas para España

- Ustedes quieren romper España

- Ustedes quieren romper la Constitución, acabar con la igualdad de los españoles, romper Cataluña a la mitad, despreciar a la mitad a los catalanes demócratas y constitucionalistas

- ¿Qué hace el propuesto? Es que esas propuestas son huecas, señor Rufián

- Es que no vale nada en su boca

- ¿No lo entiende? ¿No entiende que usted está proponiendo la ruptura y la igualdad básica de los españoles y la secesión?

MODERADOR

- Vale, vale, de acuerdo

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a las propuestas de ERC por su independentismo

- ¿Es que usted tiene a los señores presos en la cárcel?

MODERADOR

- Cayetana Álvarez de Toledo

- ¿Usted tiene en disposición de utilizar? No, nada que perdonar

- Yo voy informando

- Quedan 47 segundos

- Digo, a lo mejor quiera reservarlos para el último turno, porque en este bloque va a cerrarlo usted

- Me había pedido la palabra antes Inés Arrimadas

Inés Arrimadas

Topic: Propuestas C's: Apoyo a autónomos y lucha contra la despoblación; crítica a ERC y PSOE

- Desde luego esperemos que no se adopte ni una de las propuestas de gestión que hace Esquerra Republicana a nivel de toda España, porque yo las sufro en Cataluña

- Son muy sencillas

- No hace falta ser indepe para estar a favor

- Yo te he respetado

- Las peores listas de espera de dependencia las tenemos en Cataluña, porque estos señores solo hablan de independencia

- Y la comunidad autónoma que más chiringuitos tiene, incluso más que Andalucía, que ya era difícil, es Cataluña porque estos señores sí que tienen dinero para sus amiguetes

- El Partido Socialista está ignorando los síntomas de desaceleración económica

- Ha hecho unos presupuestos que no cuadraban en 12.000 millones

- Subían los impuestos a los autónomos y a las familias

- Hacía dedazos que han sido además criticados por todo el mundo

- Nosotros creemos que hay que hacer todo lo contrario de lo que está haciendo el populismo del Partido Socialista de la mano de Podemos

- En primer lugar me quiero acordar de los autónomos

- Tres millones de trabajadores y trabajadoras autónomos que levantan este país

- Queremos que no se vuelva a pagar el IVA antes de cobrarlo y seguro que los autónomos saben muy bien de lo que estoy hablando

- Queremos que los autónomos que no llegan al salario mínimo interprofesional no paguen cuota

- Y por último queremos ampliar la tarifa plana a dos años, porque realmente los que levantan la persiana cada día, los que generan empleo, no pueden ser todo el día atropellados y saqueados por parte de los gobiernos

- Y por último, me quiero acordar también de un tema que es importante, que es la despoblación en este país

- Hay pueblos con muy poca población, mis padres son de un pueblo muy pequeñito de la provincia de Salamanca, que se llama Salmoral, y queremos garantizar que tengan las mismas oportunidades y los mismos servicios para montar un negocio y para poder quedarse allí a vivir que en cualquier otra ciudad de España

Irene Montero

Topic: Retos económicos UP: Igualdad de género y transición ecológica; defensa de la viabilidad de sus propuestas

- Bueno, yo creo que la gente quiere escuchar un poco cuáles son las propuestas que tenemos y los retos que tenemos

- En mi opinión, hay dos grandes retos en la economía española en este momento

- Por una parte, el horizonte morado

- Necesitamos una economía que promueva la igualdad entre hombres y mujeres, que las mujeres y los hombres cobremos lo mismo por el mismo trabajo, que haya unas políticas serias de conciliación en ese sentido que la jornada laboral pueda ser de 34 horas semanales ayudaría a conciliar y además a repartir el trabajo o los permisos iguales e intransferibles de maternidad y de paternidad que creo que después en el bloque social podremos hablar más de ello

- Y por otra parte un horizonte verde, los jóvenes son los que más nos están alertando de que no hay otro planeta de repuesto y por tanto yo pienso que un país soberano y un país digno, es un país que cuida sus agricultores y su agricultura, su industria y sus recursos naturales

- Por cierto, hablando de industria, en España, por ejemplo, tenemos los mejores fabricantes de barcos, pero ni el gobierno vasco ni el gobierno español, de la mano del PSOE, están dando una solución, por ejemplo, para la naval de Sestao o para el COA, que son industrias en las que somos punteros y en las que tendríamos que estar protegiendo esa industria en lugar de dejar que cierre

- En definitiva, solo termino con esto, Cuando a la gente le digan que estas propuestas no son posibles de realizar, yo consumo ya mi minuto, no quiero después nada más

- Solo quiero decirle a la gente, en este bloque económico, le van a decir una y otra vez que las propuestas ambiciosas que permitirían mejorar su vida no se pueden

- Bueno, pues cada vez que les digan esto, que piensen en el ejemplo de los pensionistas, que Partido Popular y Ciudadanos dijeron una y otra vez que se hundirá la economía si se actualizan las pensiones al IPC, y no solamente no se ha hundido la economía, sino que la economía está mejorando

- Que el salario mínimo, dijeron, ¿Salario mínimo hundirá la economía como se suba a 900 euros populistas? Bueno, pues salario mínimo a 900 euros y está mejorando la recaudación en la seguridad social

- Así que cada vez que alguien les diga que no se puede, que recuerden este ejemplo, que evidentemente las políticas que mejoran la vida de la gente se pueden

MODERADOR

- Consumido el tiempo, Aitor Esteban, le queda un minuto 33

- No sé si quiere hacer lo mismo que Irene Montero y consumir su último minuto 33 segundos de este bloque

- Yo me miro, sí, no se preocupe, ya veo el tiempo

Aitor Esteban

Topic: Aclaración sobre La Naval y matices sobre fiscalidad (PNV)

- Bueno, la naval de ese Estado, el problema fue que se privatizó a la fuerza, pero se dijo que el Estado no competiría con ella y que no haría buques civiles

- Y resulta que luego el Estado compitió, luego el Estado compitió

- Desde luego no se ha reunido más con el Comité de Empresa que el Gobierno Vasco, más veces

- Hay que decir otra cosa, hay una carta de la Unión Europea con un expediente abierto del mes pasado, la tengo, y dice expresamente que no se pueden dar ayudas de Estado y que no se puede dar dinero, entonces hay que decir toda la verdad y habrá actividad en el futuro, pero hay que decir la verdad, no hay que engañar a la gente

- Dicho eso, fiscalidad

- Yo creo que lo que no se puede hablar, como he oído en algunas ocasiones, de bajadas generalizadas

- En Euskadi lo sabemos bien, con el concierto económico, porque tienes que tener responsabilidad, el Estado no te da dinero, tienes que recaudar

- Y bajadas generalizadas..

- No es imposible, habrá que subir algo, bajar otra cosa, pero habrá que ver cuál es el efecto económico

- Y, desde luego, si hay que hacer nuevos impuestos, por ejemplo, Tasa Tobin, como también se han propuesto por ahí, nosotros estamos de acuerdo

- Eso sí, habrá que concertarlo en su caso

MODERADOR

- 27 segundos le quedan

- Inés Arrimadas tiene 31 segundos

- Lo consumimos ahora y cierra su turno en este bloque

- O pasa palabra, como en el programa

Inés Arrimadas

- Pues que me diga, ¿no?

Gabriel Rufián

Topic: La crisis social como verdadera ruptura del país; defensa de la labor social de ERC

- Pues Gabriel Rufián

- 500.000 desahucios los últimos 10 años, un 25% de pobreza infantil, 12 millones de pobres, 750.000 familias sin ingresos y 800.000 personas sin asistencia sanitaria

- Estos son datos, desgraciadamente, del Estado español

- Esto es lo que rompe un país

- Y por mucho que les digan Esto es lo que rompe un país y no una urna, no que la gente vote su estatus político en Cataluña el 1 de octubre, votar que sí, votar que no o no votar

- Esto realmente es lo que rompe un país

- Esquerra Republicana de Cataluña en el Congreso ha presentado 323 iniciativas inequívocamente sociales

- Y no hace falta ser independentista para estar a favor

- Solamente decente

- Y PP y PSOE a la mayoría han votado en contra

- Los patriotas

- Nosotros lo que nos comprometemos es intentar dignificar la vida de la gente, viva donde viva

Inés Arrimadas

Topic: Crítica a las acusaciones de "España nos roba"

- Lo último que me falta por escuchar es lecciones de moralidad de los que dicen que España no roba, que los que dicen que los andaluces roban

MODERADOR

Topic: Crítica a las acusaciones de "España nos roba"

- El líder de tu partido dijo que en Andalucía no se pagaban impuestos

Inés Arrimadas

Topic: Crítica a las acusaciones de "España nos roba"

- Eso no es cierto

MODERADOR

Topic: Crítica a las acusaciones de "España nos roba"

- Eso es falso

- Y a mí España no me roba nada

- Me roba Rajoy, me roba Aznar, me roba el suegro que me descontaréis en un falso impuesto

Inés Arrimadas

Topic: Ciudadanos como garante de la igualdad frente al nacionalismo

- Hay mucha desigualdad en este país, desde luego, porque los partidos nacionalistas han tenido mucho que ver

- Y ahora hablaremos en el siguiente bloque social, pero desde luego, si hay un partido que garantiza la igualdad, si hay un partido que garantiza que los ciudadanos vivan donde vivan, ya sea en una comunidad autónoma u otra, o ya sea en un pueblo pequeñito, en una ciudad grande, tengan las mismas oportunidades y los servicios, ese es Ciudadanos

MODERADOR

- 26 segundos para el Partido Nacionalista Vasco

Aitor Esteban

Topic: Resumen PNV: Industria, reforma laboral, fiscalidad revisada y empleo juvenil

- Yo insisto en lo que he dicho

- Creo que la apuesta tiene que ser decidida en el plano de la industria

- Hace falta claramente una reforma laboral

- La fiscalidad quizás tenga que ser revisada

- Nosotros tenemos una fiscalidad dentro de Euskadi y habrá que concertar si se hace algún nuevo impuesto y desde luego apostar por el empleo juvenil sin duda alguna

MODERADOR

- Como habíamos dicho, cierra Cayetana Álvarez de Toledo este turno, por eso se lo reservo

- En la última ocasión, un minuto le queda justo al Partido Socialista

María Jesús Montero

Topic: Defensa de la política fiscal y de empleo del PSOE frente a recortes PP/C's

- A mí me parecería muy importante que cuando una formación política dice que va a bajar impuestos, que diga dónde va a aplicar los recortes

- Está esperando en Andalucía ese gobierno de coalición para presentar los presupuestos porque sabe que tiene que aplicar esos recortes

- Las propuestas del Partido Popular y de Ciudadanos van dirigidas fundamentalmente a beneficiar a las rentas altas y debilitan sin duda el estado del bienestar

- El PSOE ha demostrado que es un partido serio, que aplica una política fiscal responsable

- Tenemos que hacer que los autónomos de nuestro país coticen en función de los ingresos que reciben realmente

- Tenemos que ser capaces de derogar aquellos aspectos más lesivos de la reforma laboral, subir el salario mínimo interprofesional vía convenios e intentando también que haya acuerdos entre las organizaciones sindicales y los empresarios

- Llamaría la atención que los inversores de este país apuesten más por España que lo que apuesta la derecha

- Hay que reindustrializar algunas comarcas, fundamentalmente aquellas comarcas mineras que han visto cerradas sus minas

- Y, por otra parte, nos tienen que preocupar fundamentalmente nuestros jóvenes a partir de la puesta en marcha de un trabajo de mayor calidad con menos precariedad

MODERADOR

- Concluido

- 47 segundos, cierre de turno, como habíamos prometido a Iceta y a Toledo

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Propuestas PP: Bajada generalizada de impuestos frente al "factor Sánchez"

- Aquí hay dos factores de incertidumbre y de riesgo para la economía española y por tanto para los españoles

- Uno es la incertidumbre internacional general que se está produciendo, un recuerdo terrible de 2008 y sobre todo el factor Sánchez que insisto que es un peligro para la economía y para los españoles

- En cuanto al Partido Popular, nos dicen que no se puede..

- Mira, vamos a bajar todos los impuestos

- IRPF por debajo del 40%

- Sociedades por debajo del 20%

- Vamos a quitar patrimonio, sucesiones y donaciones

- El impuesto de sucesiones es el que a usted le gustaba tanto y que defendía..

- ¿18 mil millones? ¿De dónde los van a sacar? Ah, qué resignación

- Mire, cerrando en cantidad de estructuras que a ustedes les encantan

- Porque nos van a quitar los hospitales

- Estoy hablando yo ahora

- Todo esto es para devolver dinero, para devolver dinero, para devolver las estructuras que ustedes han mandado

MODERADOR

- Señora Cayetana Álvarez de Toledo, muy poco tiempo, tiene diez segundos más de extra de este árbitro generoso

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Propuestas PP: Bajada generalizada de impuestos frente al "factor Sánchez"

- Para que ellos con libertad decidan lo que hacen, inversión y empleo

Política Social, Bienestar y Pensiones

MODERADOR

Topic: Inicio bloque Política Social, Bienestar, Pensiones e Igualdad

- Concluimos

- Hemos agotado el primer tiempo, el primer bloque, prácticamente todo milimetrado y vamos, por lo tanto, a avanzar al segundo

- Se ría el señor Rufián cuando hablo de que hemos cumplido el tiempo

- Bloque B, política fiscal, política social, perdón, estado de bienestar, pensiones, pensiones e igualdad

- Todos dicen, todos ustedes dicen, defender la igualdad, el bienestar, las pensiones, pero ya cuando se baja al detalle empiezan a emerger diferencias

- Abrimos, como siempre, en cada bloque el primer turno de intervenciones

- Pueden ajustarse al minuto o no, como ustedes consideren

- Empezamos por María Jesús Montero

- Seguirá hacia la izquierda y concluiremos este primer turno de fijación de posiciones con Aitor Esteban

- Señora Montero

María Jesús Montero

Topic: El PSOE como garante del Estado del Bienestar y los avances sociales

- Yo diría que la economía española, que está creciendo al doble que economías como la alemana, que está creando empleo a un 3%, tiene que revertir ese crecimiento en forma de bienestar social para todos los ciudadanos

- Yo creo que este país no puede explicar el estado del bienestar sin contar con el PSOE y sin contar con Europa

- Nosotros perseguimos, como siempre, una sociedad más justa, más igualitaria, una sociedad de oportunidades para todos los ciudadanos

- Yo diría que todos los avances, todas las libertades que poco a poco se han ido conquistando en este país, desde el divorcio, a la ley de plazos del aborto, al matrimonio homosexual, espero que en el futuro la eutanasia ha venido de la mano de gobiernos socialistas

- Nosotros apostamos por una sanidad pública, apostamos por la educación como ascensor social, creemos en un sistema público de pensiones, entendemos que a las personas más vulnerables hay que protegerlas, entendemos que los jóvenes tienen que tener posibilidad de acceso a una vivienda y, por tanto, no queremos una España en blanco y negro, sí queremos ser vanguardia en justicia social y, fundamentalmente, en feminismo y en capacidad de que todo el crecimiento económico revierta en el conjunto de la sociedad

MODERADOR

- Señor Álvaro de Toled

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica al PSOE por renunciar a la igualdad (territorial y de sexos)

- Sí, bueno, yo escuchar la palabra igualdad en boca del Partido Socialista me asombra, realmente

- El PSOE es un partido que ha renunciado a la igualdad, a la bandera de igualdad

- Es uno de los grandes dramas, sí, sí

- Mira, le voy a explicar en dos sentidos, lo voy a decir en dos sentidos

- Uno, es un partido que asume las tesis nacionalistas, de que aquí hay españoles de una categoría y otros, por tanto, la máxima desigualdad

- Élite nacionalista catalana, el vulgo manchego, la casta barcelonesa por un lado, la plebe extremeña, no sé dónde colocaría a usted, Andalucía

- Luego, no solamente han renunciado a la igualdad en lo básico, que es la soberanía, los derechos básicos de ciudadanía de los españoles, sino que ahora, además, promueven la desigualdad y la división

- Haga propuesta

- No, me va a escuchar

- Yo puedo decidir cómo hago lo que yo le digo

- Bien

- Ustedes, además, ahora hacen de la desigualdad y el enfrentamiento no solamente entre territorios, sino también entre sexos

- Le voy a hablar del asunto este del feminismo y la igualdad puesto en su boca

- Ustedes han convertido la causa de las mujeres en un enfrentamiento entre mujeres y hombres

- ¿De verdad? Y lo están haciendo hasta el ridículo, debo decirle

- Mira, cuando la vicepresidenta del gobierno, la presunta estudiosa de la Constitución, dice, nuestra Constitución no tiene planteado todavía el principio fundamental de igualdad entre hombres y mujeres

- ¿No ha leído nunca el artículo 14, la señora constitucionalista vicepresidenta?

MODERADOR

- Seguimos cediendo turno para consumirlo

- Si quiere puede consumirlo, puede consumir incluso los cuatro

Cayetana Álvarez de Toledo

- Déjeme consumir un segundo

MODERADOR

- Perfecto, lo que usted quiera

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a la propuesta de consentimiento afirmativo del PSOE

- Un punto de su programa electoral que me pareció fascinante

- El consentimiento afirmativo, dice su programa, garantizaremos con el Código Penal que todo lo que no sea un sí, es un no

- ¿De verdad van a garantizar eso?

María Jesús Montero

Topic: Crítica a la propuesta de consentimiento afirmativo del PSOE

- Penalmente que un silencio es un no y una duda

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a la propuesta de consentimiento afirmativo del PSOE

- Sobre todo en el consentimiento femenino

- ¿Un silencio es un no? Ustedes dicen que un silencio es un no y una duda

- ¿De verdad van diciendo ustedes sí, sí, sí hasta el final?

MODERADOR

- Después de contestar en el siguiente turno

Cayetana Álvarez de Toledo

- Aunque ya comprendo que sea esto, en fin, un poco extraño, ¿no? Inés Arrimadas

- La escucharemos por alusiones, porque han sido bastantes las alusiones

MODERADOR

Topic: Recordatorio sobre la estructura del debate

- Señora Cayetana e Inés Arrimadas, recuerdo, yo encantado de que se crucen cuando ustedes lo consideren, pero el primer turno es de fijación de posiciones, luego tendrán tiempo de verdad para debatir entre ustedes y además se lo voy a desear encarecidamente

- Inés Arrimadas

Inés Arrimadas

Topic: Propuestas C's: Pacto educativo, pensiones, natalidad y menos "chiringuitos"

- Hablamos de política social y de Estado del bienestar

- Los españoles han visto durante las últimas décadas cómo siempre, siempre, al final, siempre se han subido los impuestos a los mismos, que es la clase media trabajadora, los autónomos y las pymes

- Y además, cuando vienen malas dadas, cuando vienen malas fechas económicas, siempre se ha recortado en servicios básicos

- Y millones de españoles ven cómo sus hijos siguen estudiando en barracones, cómo hay listas de espera en sanidad y dependencia que son una auténtica vergüenza, pero también están comprobando que los chiringuitos políticos siguen ahí, que los dedazos de los partidos siempre son de los mismos, que hay muchos enchufados cobrando un sueldazo en todas partes

- Nosotros queremos garantizar más servicios públicos y menos chiringuitos de partidos políticos

- Y eso se puede hacer y lo estamos demostrando en Andalucía, que era como el paraíso del Partido Socialista, el paraíso de los enchufados y el infierno para muchos autónomos y muchas familias

- Nosotros tenemos varias prioridades

- Una es la educación

- Necesitamos de una vez por todas, por favor, un Pacto Nacional por la Educación, que no piense en las próximas elecciones, sino que piense en las próximas generaciones

- Queremos incorporar el inglés, juntamente con el español, como lengua vehicular en toda España

- Y después, por supuesto, las pensiones

- Y creo que este partido, Ciudadanos, está no solo hablando de que hay que actualizar las pensiones de hoy, de las de nuestros mayores que lo están cobrando hoy, tiene 82 años, sino que hay que garantizar las pensiones de nuestra generación o la de los niños, por ejemplo, de mi sobrino de cuatro años

- Y tenemos el programa más ambicioso de fomento de la natalidad con medidas que se han puesto en marcha en otros países europeos y que están dando resultados muy buenos porque tenemos un grave problema de baja natalidad en este país y es fundamental mantener la natalidad para mantener el Estado del bienestar

Gabriel Rufián

Topic: Crítica a las declaraciones de Álvarez de Toledo sobre igualdad/consentimiento

- Gabriel Rufián

- Muchas gracias

- Voy a gastar cinco segundos de mi tiempo

- Cayetana, me parece gravísimo lo que has dicho

- Y te pido que lo revises

- Señor Rufián, me parece que es gravísimo

- Me parece gravísimo

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a las declaraciones de Álvarez de Toledo sobre igualdad/consentimiento

- A ver, explique exactamente qué es lo que le parece gravísimo

Gabriel Rufián

Topic: Crítica a las declaraciones de Álvarez de Toledo sobre igualdad/consentimiento

- En cuanto a igualdad y lo que acabas de decir, te pido que lo revises

- Dígalo, dígalo

- ¿Qué es lo que le parece gravísimo? Sabes perfectamente

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a las declaraciones de Álvarez de Toledo sobre igualdad/consentimiento

- No, no, dígalo, atrévase a decirlo

- ¿Qué es lo que le parece gravísimo?

Gabriel Rufián

Topic: Propuestas sociales de ERC

- Propuestas

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a las declaraciones de Álvarez de Toledo sobre igualdad/consentimiento

- ¿Qué? ¿El enfrentamiento entre hombres y mujeres?

MODERADOR

Topic: Propuestas sociales de ERC

- Propuestas

Cayetana Álvarez de Toledo

- No

MODERADOR

- Nosotros proponemos..

- Está en el turno el señor Rufián, luego puede matizar lo que quiera y contestar o replicar

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a las declaraciones de Álvarez de Toledo sobre igualdad/consentimiento

- Explique sus palabras

Gabriel Rufián

Topic: Propuestas sociales de ERC: Dependencia, vivienda, alquileres, igualdad y pensiones

- En la escena de las siglas, Cayetana

- Proponemos cumplimiento de la ley de dependencia

- Actualmente la ley contempla que esta ley se tiene que pagar 50 y 50%, 50% comunidades autónomas y 50% Estado

- Actualmente se está pagando 80 y 20, 80% comunidades autónomas y 20% Estado

- Intentaremos impulsar que se cumpla esta ley de dependencia

- A cabo, Inés

- A cabo

- Traspaso

- A cabo, chiringuitos

- Traspaso becas..

- Mátrix

- A cabo

- A cabo

- Traspaso..

- Sí, cartelito

- Traspaso becas universitarias

- Recuperar pisos de la Sareb, como hemos comentado antes, pisos pagados con dinero público para que se ofrezcan al alquiler y a la venta

- Regular el precio del alquiler

- Actualmente, el último año, ha subido un 18%

- Tenemos ejemplos, como Berlín, que han funcionado

- Copiémoslo

- Igualdad de permisos maternales y paternales, que nunca más sea una excusa el permiso maternal para no contratar a una mujer, reforzarlo con inspecciones de trabajo y con planes de igualdad

- Y sobre todo, blindar por ley las pensiones de nuestros mayores, según IPC, que nunca más un gobierno indigno, sea del PSOE o del PP, recorte en este sentido para pagar sus deudas

Irene Montero

Topic: Defensa de los servicios públicos y alerta sobre la derecha y los derechos de las mujeres / "Solo sí es sí"

- Gracias, Javier

- Yo creo, antes de hacer propuestas, para entender la importancia de este bloque, que probablemente no haya nada más característico de nuestra forma de vida, de nuestro modo de vida en España, que los servicios públicos

- La sanidad, la educación, la atención a la dependencia, esa es nuestra forma de vida

- Lo decía antes, lo entiende todo el mundo, cuando te quedas en desempleo necesitas un buen sistema de atención al desempleo, lo dice la Constitución, pero es que además lo vives

- Cuando te quedas sin trabajo, necesitas que haya un sistema público que te ayude a salir de esa situación

- Cuando estás enfermo, un hospital o un sistema de atención a la dependencia

- Y el problema que tenemos en España es que hay entidades financieras, grandes empresas, fondos buitre, que se están comprando a cachos lo que es nuestra forma de vida

- Y pasa con la vivienda

- En España hay 3,5 millones de viviendas vacías y, sin embargo, los jóvenes no se pueden independizar porque los precios de los alquileres los decide un fondo buitre que quizá ni siquiera sepa dónde está España, que se llama Blackstone, y que es el que fija el precio de la vivienda porque es el mayor casero de España

- Entonces, todas las cosas que implican defender nuestro modo de vida, claro, son posibles de hacer, lo que pasa que para eso tú no puedes tener presidentes o exministros en una eléctrica o no te puede comprar al final un fondo buitre y terminar trabajando en un fondo buitre después de haberte dedicado a la política

- Utilizaré un turno después para hacer las propuestas, pero sí quería dedicar 10 segundos a decirles a las mujeres de este país que como gobierne la derecha ya vemos lo que va a ocurrir

- Que cuando una mujer quiera abortar le van a decir, tenías que haber pensado antes lo que llevas dentro

- Y que cuando te violen, va a venir una mujer como Cayetana Álvarez de Toledo a decirte..

- Hombre, querida, no es para tanto

- A lo mejor es que yo no digo que sí todo el rato, todas las veces

- Yo no digo que sí hasta el final

- Miren, en este país ya las mujeres hemos dicho claramente..

- ¿No me estás acusando de cosificar la violación? Sí, que solo sí es sí

- ¿Usted me está acusando de justificar la violación? Y eso tiene que pasar a la ley

- Entrébase a decir que yo justifico la violación

- Por favor, intenten este 28 de abril, porque es importante para nuestras vidas

MODERADOR

- Ahora mismo se le preguntará

Irene Montero

Topic: Defensa de los servicios públicos y alerta sobre la derecha y los derechos de las mujeres / "Solo sí es sí"

- Atrévase, señora Montero, a decir que yo justifico..

- Yo me atrevo a todo, señora Cayetana Álvarez de Toledo, y he dicho lo que he dicho, que no se puede decir a una mujer que si le tiene que dar consentimiento hasta el final, que poner en duda cuando nos violan, eso no se puede hacer, señora Cayetana Álvarez de Toledo

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Defensa de los servicios públicos y alerta sobre la derecha y los derechos de las mujeres / "Solo sí es sí"

- No se puede hacer

- ¿Usted me está acusando de justificar un delito de violación? Atrévase, señora Montero

- Enseguida, hay que concluir

MODERADOR

- Ahora le concedo el turno para que usted le pregunte

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Defensa de los servicios públicos y alerta sobre la derecha y los derechos de las mujeres / "Solo sí es sí"

- Pero es que aún falta el señor Esteban

- Tiene que contestar a eso

MODERADOR

- Por supuesto que hay que contestar

- Seguramente el señor Rufián también le contestará a usted

- Vamos a consumir los tiempos

- Cayetana Álvarez de Toledo, las normas son iguales

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Defensa de los servicios públicos y alerta sobre la derecha y los derechos de las mujeres / "Solo sí es sí"

- No descarto si me está acusando de un delito de violación

MODERADOR

- Cayetana Álvarez de Toledo, eso mismo, anunciar que va a llevar a los tribunales..

- A Irene Montero, lo que usted pueda..

- Si está acusándome de justificar un delito de violación

- Va a tener todo el tiempo del mundo para decirlo

- Solo hemos quedado que se pueden cruzar después, pero en el primer turno de exposiciones les rogaría que se ciñeran a las intervenciones

- Luego usted le comenta lo que quiera a Irene Montero, la demanda o no, al señor Rufián, pero acabamos con el primer turno de intervenciones

Aitor Esteban

Topic: Políticas sociales del PNV: Cohesión, pensiones (Pacto Toledo, IPC, gestión vasca) e igualdad

- Estábamos hablando antes de economía y lo primero que quiero decir es que no hay crecimiento económico si no hay cohesión social

- Yo creo que ahí las políticas sociales del Partido Nacionalista son bien conocidas, empezando por la reconocida renta de garantías de ingresos en Euskadi, y eso también implica que las tasas de abandono escolar sean bajas, la menor en Euskadi, que el índice Gini de igualdad de ingresos sea mejor que el europeo, como ocurre en Euskadi, por ejemplo

- El Partido Nacionalista Vasco fue quien consiguió, a pesar de las resistencias del gobierno Mariano Rajoy, que se subieran las pensiones, Y ahí no solo eso, sino retrasar el factor de sostenibilidad para poder reformarlo o eliminarlo, la subida de las pensiones debido a edad, etc

- Creemos que hace falta un acuerdo urgente en el Pacto de Toledo y hay que cambiar la ley para garantizar que se suba el IPC a las pensiones

- Y también reclamamos la competencia de la gestión de las pensiones que aparece en nuestro estatuto

- De esa manera estarían mejor garantizadas

- Y por último, la igualdad

- Me parece que tiene que ser un eje transversal en diversas políticas

- En el ámbito laboral, en el ámbito penal para que no vuelvan a reproducirse sentencias como la de la manada, o también en el ámbito de la seguridad social

MODERADOR

Topic: Turno de réplicas: Polémica sobre feminismo y consentimiento

- Bueno, ahora sí que quedan varias cuestiones del anterior turno en el aire

- Cayetana Álvarez de Toledo quería replicar, yo no sé si al señor Rufián, pero desde luego parecía que tenía una enganchada con Irene Montero

- Es su turno

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Turno de réplicas: Polémica sobre feminismo y consentimiento

- Es que la señora Montero me acusa a mí de justificar las violaciones

- Es que realmente la indecencia de su partido, de su persona, se pasa a todos los límites

- Yo he dicho una cosa de sentido..

- Sí, sí, tenga mucho cuidado con lo que dice

- Ustedes van ahí..

- Ustedes van acusando..

- Ustedes van acusando de justificar violaciones a todo el mundo

- Eso parte de su manera, sí, sí, de afrontar el asunto de la igualdad y el feminismo

- Ustedes han llevado el feminismo a una lucha completamente desquiciada, convirtiéndolo en una lucha entre hombres y mujeres, y convirtiéndonos las mujeres en víctimas de nacimiento

- Las mujeres no somos víctimas de nacimiento, señora Montero, ¿y los hombres, sabe qué? No son violadores ni asesinos reprimidos todos ellos

- Y usted no tiene derecho a hablar en nombre de todas las mujeres

- No tiene derecho a hablar, porque yo no acepto que un hombre hable en mi nombre y no acepto que usted tampoco hable en mi nombre

- Y no somos un bloque monolítico las mujeres, ¿sabe usted?

Irene Montero

Topic: Turno de réplicas: Polémica sobre feminismo y consentimiento

- Prefiero reservar mi turno para hacer propuestas

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Turno de réplicas: Polémica sobre feminismo y consentimiento

- No, es que no somos un bloque monolítico, ¿sabe?

MODERADOR

- ¿No quiere contestar?

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Turno de réplicas: Polémica sobre feminismo y consentimiento

- No, prefiero usar mi turno para hacer propuestas

- Es que no se atreve a mantener su acusación de justificación de la violación

Gabriel Rufián

Topic: Turno de réplicas: Polémica sobre feminismo y consentimiento / Propuestas sociales ERC (continúa)

- Pues, señor Rufián, usted sí me pedía la palabra

- Sí, para proponer, me reafirmo, me parece gravísimo lo que ha dicho Cayetana y le pido que se lo revise, porque estoy absolutamente con él

- Revise usted lo que ha dicho

- Me parece grave lo que ha dicho

- ¿Qué es lo que le parece grave? Cayetana, te lo digo como hombre: No es no

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Turno de réplicas: Polémica sobre feminismo y consentimiento

- Empecé a creer que me lo iba a decir usted como mujer, que ya es lo que me faltaba

Gabriel Rufián

Topic: Turno de réplicas: Polémica sobre feminismo y consentimiento / Propuestas sociales ERC (continúa)

- Y me parece gravísimo..

- Un silencio es un no

- Me parece grave, ya está, propuesta

- Un silencio es un no

- Me parece grave, Cayetana

- Revísatelo, ya está

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Turno de réplicas: Polémica sobre feminismo y consentimiento

- No, no, no

- Propuestas

- Revíselo usted

Gabriel Rufián

Topic: Propuestas sociales ERC (continúa): Desahucios, LGTBI, voto a los 16, educación 0-3, pensiones

- Nosotros lo que proponemos es, nos comprometemos a impulsar que ningún desahucio en este país se quede sin garantía de realojamiento, garantizar que esto no pase, intentar dignificar la actual ley sempiternamente prometida de LGTBI

- Una propuesta que nosotros impulsamos en la anterior legislatura y que nos comprometemos a seguir impulsando, que es el voto a los 16 años

- Estamos frente a una anomalía

- En este país hay centenares de miles de personas con 16 y 17 años que pueden trabajar, que deben pagar impuestos y que incluso pueden ser encarceladas y que no pueden votar

- Nosotros entendemos que hay que ampliar la democracia

- En este sentido, y sobre todo, impulsar e intentar reforzar la financiación de la educación pública entre cero y tres años y blindar, por último, repito, las pensiones, que ningún gobierno indigno vuelva a recortarlas

Inés Arrimadas

Topic: Propuestas de Ciudadanos sobre igualdad: Permisos, guarderías y crítica al sectarismo

- Respecto al tema de la igualdad entre hombres y mujeres, nosotros estamos convencidos de que necesitamos luchar contra la brecha salarial y, sobre todo, contra la afectación que tiene en muchas carreras profesionales la maternidad

- Nosotros somos más de propuestas que de pancartas

- Y yo quiero recordar aquí una anécdota de la señora Colau, que habla mucho en nombre de la igualdad y yo creo que lo más llamativo que ha hecho en Barcelona es cambiar, y esto no es broma, aunque va a sonar a broma, cambiar el nombre de homenaje por mujeraje, porque le parecía muy machista lo de homenaje

- Bueno, nosotros somos más de propuestas, que se aumenten los permisos de paternidad

- Ciudadanos consiguió que se aumentara en tres semanas el permiso de paternidad por primera vez en muchísimo tiempo en este país

- Queremos guarderías

- Muchas mujeres se quedan en casa porque no pueden permitirse pagar una guardería o no se pueden permitir ir a trabajar por un salario tan bajo, pero desde luego nosotros lo que no vamos a hacer es aceptar lecciones de igualdad de algunas mujeres que lo que quieren es echar a millones de españolas de la manifestación del 8 de marzo o que se creen que solo ellas pueden hablar en nombre de la igualdad

- De hecho, yo creo que hay partidos políticos, como el Partido Comunista, que las mujeres que mejor acaban viviendo cuando gobierna el comunismo son precisamente las líderes de los partidos comunistas y no las mujeres que trabajan fuera de la política

MODERADOR

- María Jesús Montero

María Jesús Montero

Topic: Defensa de los servicios públicos, pensiones, vivienda y feminismo (PSOE)

- Yo diría que después del empleo, la calidad de los servicios públicos son de las principales preocupaciones de los ciudadanos, probablemente porque es el mayor amortiguador contra la desigualdad y también contra la pobreza

- Tenemos que perseguir unos servicios públicos públicos excelentes, básicamente en la educación pública, en la sanidad pública, en la dependencia

- Para ello se hace necesaria una reforma del sistema de financiación autonómica que permita adecuar esos recursos a las competencias que se realizan y necesitamos sobre todo estar pendientes y hacer un consenso entre todas las fuerzas políticas sobre el futuro de las pensiones

- Las pensiones son sostenibles, pero hace falta por una parte y en nuestra propuesta garantizarlas a través de la Constitución en su blindaje, se tienen que revalorizar todas las pensiones al IPC y se tienen que procurar que las pensiones mínimas no contributivas y las de viudedad, que son las más bajas de este país y que además afectan a las mujeres, se puedan incrementar

- Tenemos que ser capaces de promover una política de vivienda que no haga que el 40% de los ciudadanos de este país empleen un 40% de la renta en pagar su solución habitacional y sobre todo tenemos que ser capaces de que no se vuelvan a repetir intervenciones como la que ha dicho la señora Álvarez de Toledo respecto al feminismo porque por si usted, que parece que no se ha enterado de lo que va, esto de la igualdad, el feminismo no es lo contrario al machismo, señora Álvarez de Toledo

- El feminismo persigue la igualdad real, la igualdad que permite que las mujeres tengan permisos de maternidad-paternidad equiparados, que permite que las cuidadoras de las personas dependientes tengan cotización, que permite también que esa brecha salarial se acorte para que en el futuro tengan mejores pensiones, por supuesto la lucha contra la violencia de género y la reforma de los códigos penales para intentar, del Código Penal y Civil, para intentar, señor Álvarez de Toledo, que no se produzcan situaciones como la que usted ha referido, por cierto, con bastante poco respeto

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Defensa de los servicios públicos, pensiones, vivienda y feminismo (PSOE)

- ¿Qué situación he referido yo con bastante poco respeto? Las que tienen que ver con las violaciones, señora Álvarez de Toledo

- Un tema muy serio con el que no se puede ni siquiera jugar

- Dejen de hacer demagogia con las mujeres

- No, usted señora es una demagoga, no el feminismo

- Lo que ustedes han convertido esto en un enfrentamiento absurdo entre hombres y mujeres

- Ustedes están convirtiendo esto en un enfrentamiento absurdo entre hombres y mujeres y están convirtiendo a las mujeres teóricamente en víctimas y están convirtiendo a todos los hombres Es una enorme pena lo que ustedes están haciendo

MODERADOR

- Por regular los tiempos

- El que tiene más por consumir es Aitor Esteban

- Hablamos de muchas cosas, de machismo, de feminismo

- Ha citado la sentencia de la manada

- También hemos visto en los últimos meses a pensionistas, y estamos hablando también de pensiones, salir a Bilbao

- Es su turno, señor Esteban

Aitor Esteban

Topic: Propuestas PNV: Lucha contra violencia machista, igualdad laboral, pensiones y defensa del autogobierno

- Bueno, yo antes he hablado de igualdad y de medidas transversales, ¿no? Sí, vuelvo a repetir, yo creo que hay que luchar contra la violencia machista, lo digo claro, y creo que no se pueden repetir sentencias como la de la manada y hace falta cambiar el Código Penal

- Creo que hay que tomar medidas ya desde la Administración

- El Gobierno Vasco ha tomado, y nos gustaría que el español también lo hiciera, a la hora que se hace la contratación, los pliegos administrativos contemplaran igualdad retributiva en las empresas que vayan a contratar con la Administración

- Nos parece que también hay que buscar una igualdad en los consejos directivos de las empresas entre hombres y mujeres

- En el ámbito de las pensiones, por ejemplo, hay que buscar ya medidas compensatorias para que los periodos de cotización vacíos por razones de maternidad u otros puedan ser compensados

- Y en el ámbito de la salud, de la paternidad, etcétera, bueno, yo tengo que decir que ya a partir de otoño de 2019 en Euskadi ya esos permisos son de 16 semanas

- Estamos hablando de políticas sociales, pero las políticas sociales, quiera o no, básicamente son de las comunidades autónomas

- Así se diseñó la Constitución

- Y claro, nosotros hemos votado todas las medidas sociales que han salido hasta la pasada legislatura, hemos votado a favor

- Nuestro voto era absolutamente preciso para ello

- Ahora bien, lo que no estamos dispuestos es a que con nuestro voto se recorte el autogobierno

- Y a veces muchas de esas medidas van en esa línea

- En cuanto a pensiones, creemos que hace falta ese acuerdo

- Creo que hay que revisar todo el tema de exenciones, bonificaciones

- Algunas de ellas vienen incluso de la época franquista y lo que hay que hacer es algunas eliminarlas y otras pasarlas a presupuestos, eliminar por lo tanto esos gastos externos, pero en cualquier caso, yo lo que creo es que tiene que cumplirse el Estatuto, que la mejor forma de asegurar las pensiones de las pensionistas, de los pensionistas vascos, es que la gestión del régimen económico de la Seguridad Social se haga desde Euskadi, que es lo que dice la ley

MODERADOR

- Luego, en el siguiente bloque, hablaremos de política territorial, Constitución, Regeneración Democrática, ahí puede también encajar cualquier referencia, si quiere y así lo desea, a cuestiones de transferencias

- Pero antes, la veía muy sonriente, señora Irene Montero, es su turno

Irene Montero

Topic: Propuestas detalladas de Unidas Podemos: Servicios públicos, igualdad y pensiones

- Bueno, propuestas concretas en materia de servicios públicos

- En educación, yo creo que toda la educación debería ser gratuita, desde el 0 a 3 años, las escuelas infantiles hasta la universidad, y eso se consigue aumentando la inversión al menos a un 5,6 y así nos acercamos a la media que invierten los países europeos

- En sanidad, creo que el dentista debería ser un servicio que entre dentro de la cartera de servicios, gratuito, y que debemos aumentar la inversión en 7,5%

- El Partido Popular por primera vez en la historia lo dejó por debajo del 6, Yo creo que hay que reforzar sobre todo la atención primaria y las condiciones laborales del personal sanitario y para eso creo que hace falta aumentar la inversión

- Dependencia, se puede acabar con las listas de espera y creando además 400.000 empleos estables

- Creo que eso es una prioridad para que no haya como ahora que mueren decenas de personas, no sé si el último dato es 80 personas al día, que tienen derecho a recibir esa prestación y fallecen sin recibirla

- Creo que la factura de la luz tiene que bajar y para eso nosotros proponemos crear una empresa, red pública, una empresa pública de energía que llegue allí donde no lleguen las empresas privadas para que no pueda ocurrir que en España se le corta la luz a una persona cuando no puede pagarla en invierno

- Creo también que hay que regular el precio de los alquileres y que eso se tiene que hacer a través de los ayuntamientos y con la transferencia de competencias, y también que no puede haber ningún desahucios sin alternativa habitacional

- Eso es cumplimiento de la legalidad internacional, así que debería estar pasando ya, pero no pasa

- En materia de igualdad, unas cuantas propuestas

- Igualdad retributiva, evidentemente modificación del Código Penal para que solamente sí sea sí

- Y también para reconocer todas las violencias machistas, no solo las que vienen de la pareja o la expareja

- Permisos iguales e intransferibles y visibilizar las tareas de cuidados que, según los cálculos de los economistas, podrían suponer más del 50% del PIB, lavar, planchar y, sin embargo, nunca cuentan

- Y, por último, en pensiones, que quiero detenerme

- Al IPC por ley, que eso ni el Partido Socialista lo hace, incluso ahora que tienen los viernes sociales

- Destopar las bases máximas de cotización, para que quien más tiene, más pague

- Elegir el periodo de cómputo, porque si no puedes elegir tu periodo de cómputo, al final eso va en contra de tus pensiones

- Suprimir el factor de sostenibilidad, que parece que le estamos diciendo a la gente que se muera pronto

- Que ninguna pensión esté por debajo de los 600 euros, especialmente las de viudedad y la edad de jubilación que vuelva a los 65 años

- No subvencionar planes privados y que no haya un periodo específico de carencia porque eso está dejando en la cuneta a muchas personas que después de los 52 años no encuentran empleo

MODERADOR

- Yo les aconsejo, les recuerdo más bien, que vayan mirando los cronómetros, que para eso hemos contratado árbitros de baloncesto

- Lo digo porque se van consumiendo el tiempo, al Partido Popular le quedan en este turno 36 segundos, a Unidas Podemos 24 segundos, 1:42 a Esquerra Republicana de Cataluña, lo que pasa es que Esquerra va a cerrar si quiere

- Yo le cedo el turno, usted lo consume todo o por tramos, señor Rufián

Gabriel Rufián

Topic: Cinco propuestas sociales de ERC (pregunta a PSOE/PP): Salario mínimo

- Muchas gracias

- Bueno, acabamos como hemos acabado el primer bloque, con cinco propuestas dirigidas expresamente a PP y a PSOE, más que nada porque no se pudieron hacer en anteriores legislaturas por el voto en contra, tanto de PP y sobre todo del PSOE, que choca

- Nosotros nos comprometemos a impulsarlas

- Y pregunto claramente, sobre todo en este caso al PSOE

- La primera, ¿están ustedes de acuerdo en incrementar el salario mínimo? Nosotros proponemos 1200 euros

- Y sobre todo una regla, una regla importante que recogen algunas iniciativas europeas, uno doce, que el salario más alto de una empresa nunca sea doce veces mayor que el salario más bajo

- Nos parece importante para intentar dignificar los salarios en este país, sobre todo para luchar contra la precariedad

- Es indigno, es indecente que haya gente en este país trabajando que sea pobre

- Eso no había pasado nunca

- Señor Rufián, le recuerdo, le quedan cuarenta y dos segundos

MODERADOR

- Si yo acabo ya

- ¿Quiere acabar ahora? Sí, sí, acabaré

Gabriel Rufián

Topic: Cinco propuestas sociales de ERC (pregunta a PSOE/PP): Inspección laboral, SICAV, morosidad, banca pública

- Perfectamente

- Segunda, intentar, impulsar, intentar sobre todo fortalecer la inspección de trabajo en cuanto a igualdad

- Sí o no, que nunca más un permiso maternal sea una excusa para no contratar a una mujer

- Esto solamente se hace a través de una inspección de trabajo decente

- Tres, eliminar los privilegios fiscales de las SICAV

- Muy importante, si hay tres personas en este país que cobran tanto como 15 millones de personas, es por esto

- Cuatro

- Lucha contra la morosidad, tremendamente importante en cuanto a los autónomos

- Y cinco

- Una banca pública, nos parece muy importante, sobre todo en cuanto a un parque móvil digno de pisos y de vivienda

MODERADOR

- Cumplido el tiempo, ha tomado nota señora María Jesús Montero de las preguntas que le ha formulado el señor Rufián

- Le doy paso enseguida, pero antes, la que tiene más tiempo acumulado es ahora Inés Arrimadas de Ciudadanos

- Tiene su turno

Inés Arrimadas

Topic: Ciudadanos por la igualdad interterritorial y contra el "cuponazo"

- Recordar que las políticas del Estado del Bienestar se pagan con los impuestos que pagan las familias y los autónomos, lo digo porque los populismos siempre son muy dados a prometer y luego cuando llegan al gobierno lo primero que hacen es subirle los impuestos a los de siempre, que son los autónomos, las familias y las pymes

- Nosotros creemos que hay que ser competitivos y hay que aliviar esa carga fiscal que tienen los de siempre, la clase media y trabajadora, los autónomos y las pymes, y sobre todo recortar en chiringuitos políticos, que a ustedes no les gusta nada porque tienen a todo el mundo allí enchufado

- Nosotros somos el partido de la igualdad

- Igualdad significa defender la igualdad entre hombres y mujeres, como hemos hecho

- Significa defender la igualdad de oportunidades entre las personas que vienen de familias con más recursos y las que menos

- Significa también defender la igualdad entre los que viven en pueblos muy pequeñitos, como ya le he dicho antes, el pueblo de mis padres, de 130 habitantes, y por eso tenemos el programa más ambicioso de lucha contra la despoblación, dando servicios y oportunidades

- Pero la igualdad también significa que haya ciudadanos que no tengan más servicios y más oportunidades porque vivan en una comunidad autónoma u otra

- El Partido Socialista y el Partido Popular han ido dando más privilegios a los territorios con partidos nacionalistas que no siempre se han compatibilizado con la mejora de los servicios públicos y si no lo vemos en Cataluña

- Pero mire, este es un gráfico que demuestra los repartos de recursos en España

- Esto es el cuponazo, el fruto del cuponazo que el PP y el PSOE y Podemos, y por supuesto Esquerra, han querido

- Aquí se ve como, por ejemplo, el País Vasco, que es la segunda comunidad autónoma de España con más renta per cápita, tiene la mayor financiación por habitante

- Nosotros, que somos el partido de la igualdad, también queremos que no haya distinciones entre las comunidades autónomas y por eso queremos defender la solidaridad y la igualdad, cosa que ni el PP ni el PSOE ha querido defender en 30 años

MODERADOR

- Le quedan 23 segundos que puede consumir después

- Ha tomado nota, como decía, por alusiones María Jesús Montero

- Le quedan 36 segundos al Partido Popular y uno, 51, casi dos

- ¿Al PNV se la cedemos? Pues sí, señor Esteban

- Como quiera, no se preocupe

- Pues María Jesús Montero, en su caso, porque tiene varias preguntas que contestar

María Jesús Montero

Topic: Defensa del modelo social del PSOE frente a los recortes fiscales de PP/C's

- No tendría tiempo para explicar las propuestas del Partido Socialista

- 18.000 millones de euros menos en las propuestas fiscales que hace el Partido Popular, cantidad similar en Ciudadanos, que van dirigidos fundamentalmente al debilitamiento de los servicios públicos

- Por tanto, que van a que las políticas sociales no sean la prioridad de ese gobierno

- Para nosotros es fundamental seguir revitalizando y tener servicios de excelencia, la sanidad, que nadie quede excluido de la sanidad pública, por tanto universal, que haya un incremento de las prestaciones, tanto en materia de salud bucodental, en salud mental o en atención temprana, en materia educativa el impulso a la escuela infantil de 0 a 3 años, que ya contemplaban los presupuestos que no se aprobaron, una universidad pública con primera matrícula gratuita en todo el ciclo o mayor aportación a la política de beca para que ninguna persona por razón de renta se quede detrás

- Es decir, que la educación sea un auténtico ascensor social

- Política de dependencia, más de 800 millones de euros que se incorporaron al presupuesto, porque tenemos que llegar a que el 50% de la dependencia la pague el Estado y en materia de pensiones, como he dicho, la eliminación del índice de revalorización o la reforma del factor de sostenibilidad que permita que nuestros mayores puedan tener una vejez tranquila y puedan, por tanto, disfrutar en estos años de la vida

Aitor Esteban

Topic: Defensa de las competencias autonómicas y del Concierto Vasco ("Cupo")

- Yo aquí estoy oyendo mucho sobre educación, sanidad, vivienda, dependencia

- Claro, esto es elecciones a Cortes Generales

- Esto no son competencias del Estado

- No lo son

- Y pretender hacer políticas desde el Estado recortando el autogobierno no es aceptable

- No, no, y hay un ejemplo, por ejemplo, ahora voy, Inés, contigo, también tengo algo para ti

- Sí, sí, no te preocupes

- Ley 25, que ha sido vuestra ley tótem, ¿no? La ley 25, bueno, puede haber políticas muy bien intencionadas, algunas incluso positivas, las podría compartir, pero era una invasión competencial absolutamente

- Entonces, no se puede hablar de plurinacionalidad, ¿sabes que es así? No se puede hablar de plurinacional y, al mismo tiempo, atacar el autogobierno

- No se puede

- Antes mencionaba, Gabriel, las ICAP, que deberían desaparecer

- Estoy totalmente de acuerdo

- De hecho, ni en Euskadi no existe

- desde hace muchísimos años

- No existen

- Me parece muy bien

- Lo que estoy harto ya es de oír hablar del tema del cuponazo

- Porque ni se sabe, o si se sabe, se quiere mentir

- Aquí, claro, no llega dinero del Estado

- Solo es lo que recauda la comunidad autónoma

- Por lo tanto, lo tenemos que hacer bien

- Lo que no decís es que cuando se hace el AVE en Andalucía o en Extremadura o en Galicia, el 6,24 lo paga el País Vasco

- Porque no es un 6,24 lo que recaudamos

- Es un 6,24 lo que gasta el Estado en sus competencias

- Y lo gastamos bien, en educación, en sanidad, y así salen en renta y garantía de empleo

- Y así salen luego los resultados que salen, porque es una comunidad bien gobernada, bien gestionada, bien gestionada y con impuestos más altos, más altos

- Eso no es cierto

- El impuesto de sociedades y la electricidad, ¿quién lo paga? Que no es más bajo

- Perdona, que no es más bajo

- Es que estáis diciendo unas cosas

MODERADOR

Topic: Defensa de las competencias autonómicas y del Concierto Vasco ("Cupo")

- No, son ciertas, y solo para instigar a una gente contra otra

Aitor Esteban

Topic: Defensa de las competencias autonómicas y del Concierto Vasco ("Cupo")

- No, no, vosotros seguís

MODERADOR

- Bueno, consumido el tiempo del señor Esteban, ya quisiéramos algunos que él hubiese llegado alguna vez a Galicia, pero eso no forma parte del debate

Aitor Esteban

- Creo que vais más rápido que nosotros

- Dos segundos

- Sí, no, que no ha agotado el tiempo

- No lo había agotado, pero es que habías dicho que lo había agotado y digo, no, ni en esta lo he agotado

MODERADOR

- Aclarado queda

- Vamos a ver, 36 segundos para el Partido Popular, los consumimos, Cayetana

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a la política fiscal del PSOE y defensa de la bajada de impuestos del PP

- Muy brevemente, sí

- Solamente para decir, a mí me entristece la resignación absoluta del Partido Socialista respecto a los impuestos

- ¿Ustedes creen que no se pueden bajar los impuestos? Todas las veces se ha demostrado que se bajan impuestos y se puede crecer la economía, crear empleo, hay más inversión, las familias pueden gastar

- Ustedes, en cambio, solamente contemplan la posibilidad de En fin, asfixiar a las familias, a las empresas con más y más impuestos que luego se derrochan y se gastan lamentablemente

- Política social es crear empleo, señora

- Señor Montero, le voy a hablar de política social

- A ver, aprovecho este segundo para, una vez más, qué insistencia lo del señor Sánchez en difundir bulos sobre las pensiones del Partido Popular

MODERADOR

- Pues, concluido el tiempo, concluido el tiempo para todos

Cayetana Álvarez de Toledo

- ¿Un segundo?

MODERADOR

- Me dio, soy muy generoso, si son cinco segundos, sí, aunque me echen la bronca

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Defensa histórica del PP sobre las pensiones frente al PSOE

- La quiebra del sistema de pensiones con Felipe González y el Partido Socialista

- El señor Zapatero congeló las pensiones

- El Partido Popular, jamás

MODERADOR

Topic: Defensa histórica del PP sobre las pensiones frente al PSOE

- Siempre las ha subido

- Queda claro

- Y quedan dos turnos, veintidós segundos para el Partido Socialista, veinticuatro para Unidas Podemos

- 68.000 millones se encontró el Partido Popular de la hucha de las pensiones

María Jesús Montero

- 8.000 millones

- Esa es la política que ha hecho el Partido Popular para la sostenibilidad del sistema de pensiones

- La subida del salario mínimo interprofesional ha permitido también sanear las cuentas de seguridad social y hay que hacerlo más durante el futuro

- Y, por supuesto, este partido nunca va a defender que se le bajen los impuestos a los que más tienen porque eso repercute en peores servicios públicos, servicios públicos que no nos permiten ser clase media

Irene Montero

Topic: Viabilidad de las propuestas de UP y financiación bancaria

- Nada, solo recordar que el Partido Popular y Ciudadanos siempre van a decir que esto no es posible, lo dijeron con la actualización de las pensiones al IPC, lo dijeron con la subida del salario mínimo y al final se ve que sí es posible

- ¿Y de dónde sale el dinero? Pues para empezar de los 60.000 millones que nos debe la banca, lo que pasa que a Ciudadanos y al Partido Popular esa idea ni se les ocurre

- ¿Por qué? Porque financian sus campañas con el dinero de los bancos

- Cuando tú vas a por los bancos, entonces sí hay dinero para pagar pensiones, sanidad y educación

MODERADOR

- Bueno, concluido el tiempo

- Le quedaban dos segundos a Ciudadanos, pero casi mejor ya no se los doy

- Sí, yo los aprovecho

Inés Arrimadas

- ¿Dos segundos? Sí, con los cinco, igual que a Cayetana, yo te hago una frase

MODERADOR

- Pues venga, por favor

Inés Arrimadas

Topic: Advertencia sobre la influencia de Podemos en un gobierno de Sánchez

- Si gobierna Pedro Sánchez, quien va a marcar la política económica de este país es Pablo Iglesias y que Dios nos coja confesados

Política Territorial, Constitución y Regeneración Democrática

MODERADOR

Topic: Inicio bloque Política Territorial, Constitución y Regeneración Democrática

- Dicho queda

- Vamos al último bloque

- Vamos al último bloque, que va hasta ahora bien, creo

- Luego ya veremos las redes sociales lo que dicen

- Me lo temo

- Vamos al bloque, al último bloque

- Nos quedan 30 minutos, ya saben, cinco minutos para cada uno

- Un turno de intervención inicial que es flexible, aproximado, y luego cerrará este turno

- En este caso, el último minuto le corresponde al Partido Nacionalista Vasco de este turno

- Pero lo abrimos con Inés Arrimadas

- Y a lo mejor es un debate que va tanto por este lado de la mesa como por este

- Metemos política territorial, Constitución, regeneración democrática

- Y aquí sí que hay diferencias en el fondo, en las formas, de todo tipo

- Es un debate que está en la sociedad, la cuestión territorial, la preservación del Estado, la Constitución, la regeneración democrática

- Primer turno abre Inés Arrimadas de Ciudadanos

Inés Arrimadas

Topic: Crítica a Sánchez por pactar con independentistas y propuesta de pacto PP-C's

- Lo que hemos sufrido en este país en los últimos años es una vergüenza

- Yo he estado en el Parlamento de Cataluña cuando estos señores estaban dando un golpe de Estado y cuando violaron los derechos de millones de catalanes

- Llevábamos en el partido desde el 2006 advirtiendo de que esto iba a pasar y el PP y el PSOE se reían, decían que éramos unos exagerados y seguían pactando con los separatistas

- Nos hemos sentido abandonados, nos hemos sentido vendidos en Cataluña

- Pero sin duda lo peor de todo es ver ahora al señor Pedro Sánchez que tiene de socios a los que han dado un golpe de Estado después de dar un golpe de Estado

- Y además le quiere dar más competencias a Torra y a Puigdemont

- Es decir, como si no tenían herramientas necesarias para completar el golpe de Estado, no se preocupen ustedes que viene el señor Sánchez a darles más herramientas y más competencias

- Sánchez es un peligro público y hay que sacarle a votos de Moncloa y por eso queremos sumar con el Partido Popular para ello

- Porque yo les digo una cosa, El Partido Nacionalista Vasco y Esquerra ya lo han dicho, están encantados de que siga Sánchez en el gobierno

- De hecho, los dos yo creo que no temen que vuelva a gobernar el Partido Popular, porque el señor Casado ya ha dicho que quiere pactar con el PNV

- A quien realmente teme el separatismo es a que Albert Rivera sea el presidente del gobierno, porque saben que en ese momento se les acabó el chollo

Gabriel Rufián

Topic: Crítica a Sánchez por pactar con independentistas y propuesta de pacto PP-C's

- Pues vamos a escuchar al señor Rufián, que seguro que tiene ganas de hablar

- Inés, modérate, que no te van a hacer ministra de Defensa, ¿eh?, el PSOE

- No, yo soy mucho más moderada que tú desde que nací, chaval

- Modérate, modérate

Inés Arrimadas

Topic: Crítica a Sánchez por pactar con independentistas y propuesta de pacto PP-C's

- Yo estoy más moderada que tú

- O sea, de España nos roba, a ti te queda..

- Tú vienes aquí de niño bueno y en Cataluña es los andaluces roban, España nos roba, no pagan impuestos..

- Yo soy medio andaluz y en mi vida..

- En mi vida he dicho que España nos roba..

- Vamos a escuchar al señor Rufián

MODERADOR

- Inés Arrimadas, sigue corriendo el tiempo suyo

- Después le queda menos, señor Rufián

- Yo, Inés, a mí España no me roba

Gabriel Rufián

Topic: Diagnóstico del conflicto catalán y propuesta de diálogo y referéndum

- A mí me roba Rato, me roba Bárcenas, me roba Millet y me roba Puyol

- España no roba, lo ha dicho tu partido toda la vida

- No lo he dicho en mi vida

- Diagnóstico, cuando nosotros, la opción política que yo represento, éramos el 14%, éramos simpáticos, no pasaba nada

- Cuando el 48% de la población de Cataluña fue a votar, ya ahí se complicó la cosa

- Nos persiguieron, nos difamaron y nos pegaron

- Y sobre todo cuando el 80% de la población de Cataluña salió a la calle el 3 de octubre a protestar frente a la salvajada del 1 de octubre, nos encarcelaron

- En definitiva, todo iba bien hasta que pudimos ganar

- Nosotros lo que proponemos es diálogo

- Sí

- Diálogo y diálogo, por mucho que se rían por aquí

- Porque o nos dejamos..

- O nos dejamos denigrar entre nosotros..

- La independencia, hombre, en mi cara

- Más amenazas, más 155, más policía, más gente frente al tribunal absolutamente parcial

- Nosotros lo que proponemos es una mesa de diálogo que recoja todas las sensibilidades políticas de Cataluña

- Son todas

- A mí me encantaría ver a Cayetana y a Inés dialogando en esa mesa, no riéndose tanto, se pueden reír también, pero sobre todo votando que no en un referéndum

- Si no me dejas hablar, imagínate si te vas a sentar en la mesa

MODERADOR

- Yo le recuerdo lo del tiempo, porque este es un tema que levanta especialmente aristas, y lo estamos viendo y lo vamos a comprobar en el tiempo que corresponda

- Primer turno de fijación de posiciones y luego ya se cruzan como quieran

Irene Montero

Topic: Propuestas UP: Fin puertas giratorias, cloacas del Estado y diálogo para Cataluña y otros territorios

- Irene Montero

- Gracias

- Yo en este bloque creo que hay tres certezas y voy a intentar meter algunas propuestas

- La primera es que si te puede comprar una eléctrica o un fondo buitre tú no vas a poder bajar la factura de la luz o regular el precio de los alquileres

- Por tanto, fin de las puertas giratorias creo que es la medida más importante en regeneración democrática

- La segunda es que ningún ciudadano español va a poder confiar en la democracia si sospecha que un gobierno, como presuntamente ha hecho el Partido Popular, puede compincharse con un comisario corrupto que se ha hecho millonario a costa de hacer estos trabajitos y con algunos medios de comunicación y con algunos personajes como el señor Inda para fabricar pruebas falsas contra un adversario político, en este caso contra Pablo Iglesias, para impedir que Podemos gobierne y para alterar el resultado de unas elecciones

- Por tanto, hay que acabar con las cloacas del Estado y eso creo que la gente no es tonta y sabe que ni Partido Popular ni Partido Socialista van a poder hacerlo, entre otras cosas porque presuntamente les gusta mucho utilizar los servicios de esas cloacas

- En tercer lugar, creo que en la cuestión catalana hasta quien más sobreactúa ahora mismo sabe con seguridad que si no hay diálogo no vamos a resolver esta cuestión

- Entonces, la propuesta es diálogo para que Cataluña se quede en España y ocuparnos del resto de problemas territoriales

- El tren de Extremadura, las realidades insulares que nunca forman parte de estos debates, que están desapareciendo consultorios y escuelas en el mundo rural y que España se está vaciando porque no hay oportunidades de empleo

- Las ayudas de la política agraria común que llegan más a Nestlé o a Mercadona que a los agricultores españoles

- En definitiva, hay muchos problemas territoriales de los que nos tenemos que ocupar y creo que el diálogo es la solución para que podamos articular un proyecto de convivencia

MODERADOR

- Cuestión territorial, política territorial, Constitución..

- Señor Esteban, es uno de sus palos

Aitor Esteban

Topic: Propuesta PNV: Reconocimiento plurinacional, bilateralidad y diálogo para Euskadi y Cataluña

- Bueno, yo creo que la realidad es esta

- No viene de hace dos años, viene de hace muchísimo tiempo

- Incluso yo diría que siglos

- Hay dos lugares en que se siente esa realidad nacional, clarísimamente

- Y son Euskadi y Cataluña

- Y cuanto antes enfrentemos que esto es una realidad, hagamos pedagogía en la sociedad, pues será mejor

- Y para enfrentar el problema, la única solución es el diálogo, y más en el siglo XXI

- ¿Y en qué marco? Pues yo lo entiendo como, primero, un reconocimiento de la pluralidad de nuestras propias sociedades, de la vasca, de la catalana, pero también de la española y de ese sentimiento nacional que hay en esos dos lugares

- Y a partir de ahí, yo creo que las bases en las que podríamos intentar buscar un encuentro es reconocimiento nacional, bilateralidad, y un árbitro neutral, porque el Tribunal Constitucional hoy día no lo es

- Y a partir de ahí, bueno, pues discutir y que al final lo refrende la ciudadanía, porque tarde o temprano quien tiene que decidir es la ciudadanía

María Jesús Montero

Topic: Regeneración democrática y postura del PSOE sobre Cataluña: Diálogo dentro de la Constitución

- Efectivamente, este gobierno llegó a Moncloa justamente para regenerar la vida democrática después del paso del Partido Popular, por lo que para nosotros este tema es de una absoluta trascendencia

- Tenemos que seguir trabajando por la limpieza de las instituciones, hay que hacer una revisión de los aforamientos para que no haya ningún tipo de privilegio respecto a los ciudadanos del conjunto de los políticos

- Tenemos que ser capaces de proteger a aquellas personas que denuncian y que dan un salto adelante para poner de manifiesto una irregularidad y comparto que tenemos que regular las puertas giratorias para que no se produzcan situaciones no deseadas del paso de la vida pública a la vida privada

- Dicho esto, en este apartado de cohesión territorial, a mí me gustaría también poder hablar de situaciones como las de Andalucía, Extremadura, Aragón, Castilla-La Mancha, porque el debate político en la actualidad yo creo que los ciudadanos están un poco cansados de que siempre gira o vire al tema de Cataluña y, por tanto, que no se hable de las realidades que existen en otras partes del territorio con su diversidad, con su pluralidad y también con su anhelo de progresar

- Yo creo que el Partido Socialista ha dejado claro durante todos estos días y durante todas estas semanas, desde el inicio de la legislatura lo veníamos diciendo, que mientras que exista un gobierno socialista en España ni habrá independencia ni habrá celebración de referéndum de autodeterminación

- Lo hemos dicho por activa y por pasiva

- Creemos que es bueno que a los ciudadanos se les diga la verdad

- Desde nuestro punto de vista, los partidos independentistas están generando una frustración porque saben que lo que proponen nunca se va a hacer realidad

- Y por otra parte pensamos que las derechas de este país, Ciudadanos y Partido Popular, viven a lomos de la crispación, arañan votos a lomos de la crispación y por tanto están incapacitados para encontrar una solución dialogada en el marco de la Constitución

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica al PSOE por "premiar" a independentistas y exigencia de descartar indultos

- Sí, vamos a decirle a los españoles la verdad, como dice la señora Montero

- Ustedes dicen en su programa electoral, ayer incluido, daremos un impulso al autogobierno de Cataluña

- Voy a explicar lo que significa exactamente eso

- Vamos a premiar a los golpistas y vamos a abandonar definitivamente a los demócratas y a los constitucionalistas, eso nos lo están diciendo

- Luego se remite en la declaración de Barcelona que habla de la plurinacionalidad

- Yo le quiero preguntar a la señora Montero, a ver si me lo puede contestar, ¿cuántas naciones hay en España? ¿Una? ¿Dos? ¿Tres? ¿Dos, como ha dicho el señor Esteban? ¿Dos y media, el ex España? ¿Andalucía sería nación, señor Montero? Y una pregunta que a mí me importa especialmente, ¿cuántas naciones hay dentro de Cataluña? Y otra pregunta le quiero hacer, otra observación

- Mire, he visto, yo podría decirle hoy que le falta casi un complemento aquí en la chaqueta, ¿no? El famoso lazo amarillo, ¿porque el lazo amarillo sabe lo que dice? que España no es una democracia del todo y que hay presos políticos en este país

- Y yo todavía no he conseguido, señora Montero, una cosa

- No hemos conseguido que el señor Sánchez, o usted misma hoy, me encantaría que lo hiciera hoy, descarte el indulto a los presos nacionalistas

- Es una pena

- Descártelo hoy, si se atreve a descartarlo, dígalo

- Dígalo, dígalo

- Repita, mire, españoles, el Partido Socialista no volverá a indultar a golpistas, no lo volveremos a hacer

- ¿Por qué digo no lo volveremos a hacer? Porque sí lo hicieron con el general Armada del 23F en 1988

María Jesús Montero

Topic: Crítica al PSOE por "premiar" a independentistas y exigencia de descartar indultos

- No es verdad, señora Álvarez, pero ¿qué está usted diciendo ahora de indultos?

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica al PSOE por "premiar" a independentistas y exigencia de descartar indultos

- Sí, hombre, vaya a la biblioteca, claro que se indultó

María Jesús Montero

Topic: Crítica al PSOE por "premiar" a independentistas y exigencia de descartar indultos

- ¿Qué está usted diciendo ahora de que el Partido Socialista ha indultado?

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica al PSOE por "premiar" a independentistas y exigencia de descartar indultos

- No tenemos ni siquiera un juicio celebrado

- Pero en 1988 indultaron al señor Armada por el 23F

- Es que no se sabe ni la historia

- Aprenda historia, señor Montero

María Jesús Montero

Topic: Crítica al PSOE por "premiar" a independentistas y exigencia de descartar indultos

- Se la sabe usted

- El feminismo y la historia, las dos cosas se las sabe usted

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica al PSOE por "premiar" a independentistas y exigencia de descartar indultos

- Repita y diga conmigo

- Españoles, el Partido Socialista no volverá a indultar a golpistas

- Parecen insultantes las palabras de la señora Montero

MODERADOR

- Después le podrá contestar, si usted lo desea, señora Montero

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica al PSOE por "premiar" a independentistas y exigencia de descartar indultos

- Es insultante lo que usted hace con la inteligencia de los españoles

Gabriel Rufián

Topic: Caso Altsasu como ejemplo de falta de regeneración democrática

- Gabriel Rufián, me habías pedido la palabra

- Cayetana, golpista es Tejero y seguramente te vota a ti

- Un apunte de regeneración, un apunte de regeneración democrática que no se comenta mucho, y me gustaría comentarlo antes de que se me acabe el tiempo, es una auténtica barbaridad que haya siete chavales de Alsasua en la cárcel hace tres años por un tobillo roto de un guardia civil, que apalearon a dos guardias civiles y a su novia

MODERADOR

Topic: Caso Altsasu como ejemplo de falta de regeneración democrática

- Chavales de Alsasua, ahí se acaba usted de retratar

- Pues dejémosle escuchar

Inés Arrimadas

Topic: Caso Altsasu como ejemplo de falta de regeneración democrática

- Ahí no importa que peguen a las mujeres, porque como son mujeres de Guardia Civil, esa es la igualdad y la defensa de la mujer

- Ahí no saldrá la señora Irene Montero ni la señora Montero a defender a las mujeres de la Guardia Civil

- Ya, ya, puede continuar

- Esto es lo socio de Sánchez, que es una vergüenza, hombre

Gabriel Rufián

- Ya, gracias

- Es una auténtica barbaridad, una vergüenza que haya siete chavales de Alsasua en la cárcel

- ¿Puede continuar el señor Rufián?

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Caso Altsasu como ejemplo de falta de regeneración democrática

- Condenados, es que están condenados

Gabriel Rufián

Topic: Caso Altsasu como ejemplo de falta de regeneración democrática

- Por un tobillo roto, por una pelea de bar, es una auténtica barbaridad

- Todo el mundo sabe que si esos siete chavales fueran de otros, bueno, no sé

MODERADOR

- Sí, puede continuar

- Señora Cayetana Álvarez de Toledo

- Se lo digo ahora con la máxima amabilidad

- Y en esos rifirrafes pueden interrumpir, pero cuando noten que ya no puede articular palabra porque no se le deja continuar su discurso, uno de los que está en el uso de la palabra se le debe continuar o permitir que continúe en el uso de la palabra y luego replicarla

- Queda aún mucho tiempo para replicar las ideas que se han expuesto

Gabriel Rufián

Topic: Contraste Altsasu/Manada/líderes presos; pregunta al PSOE sobre diálogo con ERC y referéndum

- Es una auténtica barbaridad que estos siete chavales estén en la cárcel y todo el mundo sabe que si no fueran de Alsasua o fueran de otro sitio estarían en la calle

- Es una auténtica barbaridad que haya cinco violadores sentenciados en la calle, hoy en día, la manada, y que nueve demócratas estén en la cárcel

- La pregunta, señora Montero, es muy clara

- Ustedes ayer anunciaron que en ningún caso, en ningún caso, iban a dialogar o iban a hablar con el republicanismo catalán, en definitiva, con Esquerra Republicana de Cataluña

- Y, de hecho, nos piden que renunciemos a un referéndum de acto de determinación que pide, no lo decimos nosotros, lo dice gente tan poco sospechosa como El País, el 82% de la población de Cataluña

- Es que no es una cuestión nuestra

- El 82% de la población de Cataluña pide votar

Inés Arrimadas

Topic: Contraste Altsasu/Manada/líderes presos; pregunta al PSOE sobre diálogo con ERC y referéndum

- Pero no lo habéis hecho ya el 1 de octubre

Gabriel Rufián

Topic: Contraste Altsasu/Manada/líderes presos; pregunta al PSOE sobre diálogo con ERC y referéndum

- Déjame acabar, Inés

Inés Arrimadas

Topic: Contraste Altsasu/Manada/líderes presos; pregunta al PSOE sobre diálogo con ERC y referéndum

- Que no estás en el Parlamento

Gabriel Rufián

Topic: Pregunta sobre pacto PSOE-Ciudadanos y aplicación del 155

- La pregunta es muy clara

- Si no van a pactar con nosotros y nos piden que no aportemos nuestra principal solución política, lo que nosotros consideramos que es una solución, y el 82% de la población de Cataluña, la pregunta es ¿pactarán con Ciudadanos sí o no? ¿Aplicarán el 155 en Cataluña sí o no?

MODERADOR

- ¿Pregunta? ¿Desea contestarle? No, después de mi turno contesto a toda la pregunta

- Entonces, la pregunta queda y la va a contestar sin ninguna duda, pero el que tiene más tiempo por consumir y, además, le queda el último turno, es al señor Héctor Esteban

- Se ha hablado aquí precisamente del tema de Alsasua

Aitor Esteban

Topic: Propuestas PNV: Reforma Ley Secretos Oficiales, aforamientos, inviolabilidad Rey, Ley Mordaza y crítica a condenas de Altsasu

- No sé si después se quiere referir usted

- Si quiere puedo empezar por ahí

- No, lo de Alsasua no es terrorismo

- No es que lo diga yo, es que la audiencia navarra también lo dijo

- Y me parece, lo digo muy claramente, que las condenas son absolutamente desproporcionadas

- No tenía que ver nada ni con terrorismo, Eso es así

- Que se hable de golpe de Estado para referirse al procés es o no saber qué es un golpe de Estado, o cargarse todos los manuales de derecho, o simplemente querer engañar a la gente

- A partir de ahí, me encantaría, por ejemplo, que se modificasen también algunas cosas en este país

- Por ejemplo, la ley de secretos oficiales, que es todavía una ley franquista

- Nosotros lo propusimos, se tomó en consideración

- Al final el PSOE no se atrevió a tirarlo adelante, pero en la próxima legislatura hay que cambiarlo, porque no puede ser que todavía haya documentos y documentos secretos de toda la época franquista, incluso anteriores, de la transición, que no se puedan conocer

- Es más, un parlamentario pide documentación, no ya digo un archivo civil, en el Parlamento yo mismo, mi caso, y me entregan documentación con nombres tachados, con nombres tachados

- Eso no es normal, ¿no? Es un país europeo, a nivel europeo

- Por lo tanto, eso lo tenemos que modificar y que los historiadores vean los papeles, conozcamos la historia y luego cada uno, bueno, sabrá qué pasó en un caso, en otro, etcétera, etcétera

- Los aforamientos, que también se hablaba mucho y Ciudadanos decía de eliminar, nosotros no tenemos ningún problema, es más, lo apoyamos

- Y también creemos que es una anomalía la inviolabilidad del rey en cuanto a su actividad civil

- Otra cosa es la actividad institucional

- Nosotros propusimos y creemos que eso también se debería eliminar, como se debería cambiar también la ley Mordaza

- Y cuando hablaba de esto de la ley de secretos oficiales, hay dos ministerios sobre todo, que es muy difícil obtener información, que son el Ministerio de Defensa y el Ministerio Interior

- Todo el tema relacionado con la policía política, etcétera, etcétera, hay que aclararlo

- Por lo tanto, hay muchas cosas que hacer en este Estado para homologarlo a otros europeos

MODERADOR

- En Regeneración Democrática es uno de los discursos recurrentes en los últimos días de Unidas Podemos, las llamadas cloacas del Estado

- No sé, en su turno, Irene Montero, si quiere hablar de este o de otras cuestiones

Irene Montero

Topic: Propuestas UP: Regeneración (cloacas, memoria histórica, Rey, Ley Mordaza) y diálogo territorial plurinacional

- Bueno, quiero hablar de todo lo que hay que hablar en este turno

- Lo sorprendente es que ningún otro partido quiera hablar de eso, especialmente el Partido Popular y el Partido Socialista, que no quieran hablar de algo

- El problema no es que hayan espiado a Pablo Iglesias o fabricado pruebas falsas contra Pablo Iglesias, el problema es la democracia, porque el objetivo no era solamente Pablo Iglesias, era que los ciudadanos votasen bien porque se estaban equivocando, estaban votando mal y entonces por si acaso Podemos entraba en el gobierno era mejor mandar desde el gobierno a un comisario corrupto para que fabricase pruebas falsas y con eso impedir que gobernásemos

- Entonces, por ir por partes, en primer lugar con la cuestión catalana creo que es evidente que hay que dejar la sobreactuación y que hay que tener un poco de proporcionalidad, porque es que yo creo que viendo al Partido Popular y a Ciudadanos en este debate, todo el mundo puede ver, incluso aunque haya personas que puedan sentir que se sienten identificadas con parte de lo que dicen, que no van a ser capaces de resolver esta cuestión, simplemente por el nivel de sobreactuación y de desproporcionalidad al que se lleva y que solamente con el diálogo va a ser posible resolverlo y además hablar de las otras cuestiones territoriales que son fundamentales y que tienen que ver con la España que se está vaciando, que tienen que ver con la financiación territorial, que tienen que ver, vuelvo a insistir, con las realidades insulares que forman muy pocas veces parte de los debates estatales, es decir, que hay muchos temas territoriales que hablar, además del reconocimiento como nación de Cataluña, Euskadi y de la realidad plurinacional de nuestro país

- En materia de regeneración creo que hace falta añadir algunos temas

- Uno, la memoria democrática

- Somos de los pocos países europeos, por no decir el único, que sigue teniendo homenajes a un dictador

- Entonces, les debemos a quienes lucharon por la libertad y a quienes lucharon por la democracia, independientemente de lo que voten hoy, pero a esas personas les debemos tener un país que se tome en serio la memoria democrática y que saque a la gente de las fosas

- El rey tiene que dejar de ser el único ciudadano que es irresponsable ante la ley

- Es que esto ocurre ahora mismo y eso hace falta reformarlo en la Constitución

- Y por otra parte, también se hacía referencia a la ley Mordaza, creo que hay que garantizar la libertad de expresión en este país y derogar la ley Mordaza

- Y por último, para limpiar las cloacas, a ver si hacen referencia al resto de partidos, nosotros lo que hemos propuesto es una unidad independiente del Ministerio del Interior que esté formada por los mejores policías que, por cierto, un reconocimiento a esos policías que tienen que ver como mientras ellos se pagan el chaleco antibalas hay un señor como Villarejo que cobra un sueldo público y a la vez se hace multimillonario haciéndoles encarguitos a los gobiernos supuestamente y a los grandes empresarios, pues esas fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que sepan, primero, que hay un compromiso con su equiparación salarial y segundo, que tenemos que dignificar su trabajo acabando con esos corruptos como Villarejo y esas tramas criminales de las cloacas del Estado que involucran también a los gobiernos, a grandes empresarios y algunos medios de comunicación

María Jesús Montero

Topic: Respuesta PSOE: No a independencia/referéndum; crítica a PP por gestión Cataluña; compromiso con regeneración

- Sí, señor Rufián, usted engaña a los ciudadanos

- Ustedes no le están contando la verdad

- Y yo se lo he dicho antes y se lo repito ahora

- Con un gobierno socialista ni va a haber independencia, ni va a haber referéndum de autodeterminación

- Por tanto, sería bueno que ustedes dijeran la verdad, le contaran a los catalanes que ustedes lo han metido en una aventura que evidentemente no tenía ningún punto de llegada y por tanto que utilicen el diálogo los cauces constitucionales para intentar profundizar en el autogobierno o para intentar mejorar la financiación de Cataluña

- Yo a la señora Álvarez de Toledo me gustaría preguntarle quién gobernaba, señora Álvarez de Toledo, cuando el señor Puigdemont huyó por la frontera, cuando se declaró unilateralmente la independencia, cuando se hizo un referéndum ilegal en Cataluña o usted es de la opinión de su socio en Andalucía, los señores de Vox, de que ustedes representaban y también usted lo comparte, la derechita cobarde

- Es decir, ¿ustedes qué opinan a propósito de lo que ha ocurrido en Cataluña durante todo este periodo y, por tanto, qué valoración tiene usted del comportamiento del señor Rajoy? Porque el 155, quiero volver a recordarle que se aplicó y el Partido Socialista estuvo ahí como un partido de Estado intentando que los problemas que son nacionales fueran problemas que se pudieran arreglar

- Yo, señora Montero, creo que el otro día tuvimos ocasión a propósito de hablar de este tema y ya le dije en aquel momento que en materia de la mal llamada policía patriótica lo que se pretendía era que el Partido Socialista no gobernara, que ustedes y nosotros no conformáramos un acuerdo para que se pudiera gobernar este país con premisas distintas de las que hizo el Partido Popular

- Y por tanto, el compromiso del gobierno socialista con la regeneración democrática es un compromiso firme que vamos a seguir defendiendo y que vamos a intentar llevarlo hasta sus últimas consecuencias, poniendo en marcha todos los instrumentos, puede ser ese o puede ser otro, todos los instrumentos que permitan tener la garantía de que nuestras instituciones son instituciones limpias

MODERADOR

- Le queda un minuto para el último turno de intervención de este bloque, pero por alusiones y también por igualar los cronómetros, Cayetana Álvarez de Toledo e Inés Arrimadas

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a Sánchez: Uso de instituciones, pacto de Pedralbes y abogado del Estado

- A ver, escucharle hablar de regeneración democrática cuando nadie ha utilizado las instituciones como las ha utilizado el señor Sánchez a su servicio

- El señor Bárcenas pertenece a su fila

- O sea, usted ha utilizado, no sé, desde la mesa del Consejo de Ministros para lanzar de todo contra la oposición

- Vamos a cuidar las acusaciones, las que ha hecho usted esta noche

- Yo le voy a explicar una cosa muy sencilla y luego le haré otra vez las mismas preguntas a ver si consigo que las conteste

- El señor Sánchez fue investido con los votos de un prófugo de la justicia por un golpe a la democracia, un golpe de Estado, sí, señor Esteban, golpe de Estado

- El señor Sánchez fulminó al abogado del Estado que acusaba, que quería acusar a Junqueras

Gabriel Rufián

Topic: Crítica a Sánchez: Uso de instituciones, pacto de Pedralbes y abogado del Estado

- Junqueras es un golpista

- Puigdemont es un golpista

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a Sánchez: Uso de instituciones, pacto de Pedralbes y abogado del Estado

- Los votos de Puigdemont

- Claro que Junqueras es un golpista, señor Rufián

- Y el señor Puigdemont es un golpista

- Sí, señor

Gabriel Rufián

Topic: Crítica a Sánchez: Uso de instituciones, pacto de Pedralbes y abogado del Estado

- Te retrata sola

- Sí, sí, golpista

- Siga, siga

- Por supuesto

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a Sánchez: Uso de instituciones, pacto de Pedralbes y abogado del Estado

- El señor Sánchez fulminó al abogado del Estado que quería acusar por rebelión porque no le venía bien cuando él antes había dicho que sí

- El señor Sánchez, sí, sí, sí, es un hecho, fulminó al abogado del Estado, que ahora está, de hecho, en la lista de Ciudadanos, sí, sí

Inés Arrimadas

Topic: Crítica a Sánchez: Uso de instituciones, pacto de Pedralbes y abogado del Estado

- Le cortaste esa cabeza para entregárselo a esta gente para que sea vicepresidenta

- El señor Sánchez se fue a Pedralbes y pactó una mesa

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a Sánchez: Pacto de Pedralbes y exigencia de respuestas sobre naciones e indultos

- Escuche, que al señor Felipe González estaba escandalizado

- Al señor Felipe González supongo que le merecerá algún respeto, ¿no? Yo quizás no, pero al señor González yo creo que sí

- El señor, sí, el señor Sánchez va Y entonces pacta una mesa de partidos al margen de las instituciones democráticas para hablar de todo

- De todo

- Es decir, del derecho a la secesión, del derecho a la autodeterminación, de lo que quiera Cataluña, etcétera

- ¿Es verdad? Sí, eso dice el señor Sánchez

- Y ese documento, ¿sabe qué? Sigue colgado en la página web de la Moncloa

- ¿Que no es verdad? Ah, ¿no es verdad? ¿Usted puede negar la realidad? Sí, pero fue a hablar..

- Ni fue, ni habló de ninguno de esos temas que usted ha mencionado

- Y acordó un documento que está en la página, está en la web de la Moncloa

- Es que no es verdad

- O sea, que miente la web de la Moncloa, señora Montero

- No, no, está mintiendo usted

- Y acabo

- Es verdad

- ¿Miente la web de la Moncloa? No, está mintiendo usted

- No, señora Montero

- Usted puede decir lo que quiera, mentir, mentir, mentir

- O sea, respete un poco de verdad los hechos

- Váyase a la web de la Moncloa y lo busque

- Y la pregunta se la vuelvo a hacer y le pido por favor que lo conteste porque creo que a los españoles les importa

- Primero, ¿cuántas naciones hay en España? según su criterio

- No tienen ni idea, ¿no? Y dos, ¿ustedes se comprometen a no indultar nunca a los presos nacionalistas que han hecho un golpe a la democracia española? Comprométanse, contésteme

MODERADOR

- Le quedan 27 segundos, 23 segundos para concluir su réplica

María Jesús Montero

Topic: Crítica a Sánchez: Pacto de Pedralbes y exigencia de respuestas sobre naciones e indultos

- Respete a la justicia, señor Álvarez de Toledo

- Respete a la justicia

María Jesús Montero

Topic: Crítica a Sánchez: Pacto de Pedralbes y exigencia de respuestas sobre naciones e indultos

- No, háblenme de lo que van a hacer

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a Sánchez: Pacto de Pedralbes y exigencia de respuestas sobre naciones e indultos

- Respeten las instituciones y el Estado de Derecho, respeten a la justicia y los tiempos de la justicia

- ¿Se plantean indultar a los presos golpistas? ¿Descartan, rechazan absolutamente indultar a los presos?

MODERADOR

- Hay que escuchar también a Inés Arrimadas, le quedan once segundos al Partido Popular, seguramente los puede utilizar

- Voy a tratar de ser un poco más rígido en andar prolongando los tiempos

- Se lo pido, por favor

- Va avanzando la noche

- Inés Arrimadas, tienes ahora dos minutos 51 segundos

- Puedes utilizarlos como quieras, dejando un poquito para el final, eso sí

Inés Arrimadas

Topic: Crítica a las concesiones al nacionalismo y su impacto interterritorial

- Vale

- Todos los españoles vivan en la comunidad autónoma que vivan, saben que todas las cesiones que se hacen a los gobiernos nacionalistas afectan a sus territorios

- Diga una

- Afectan a sus territorios

- Para tener menos servicio

- Mira, lo que ustedes le dan al País Vasco en detrimento de otras comunidades autónomas que tienen menos renta per cápita

- ¿Usted se va a pasar todo el debate diciendo que todo es mentira? No, de lo que es mentira, sí

- Esto es del INE

- Esto es suyo, es del INE, es del ministerio además

- Mira, los que más tienen en este país son los que más reciben y esto es la injusticia máxima que los que somos por ejemplo andaluces o de otras comunidades autónomas como Cataluña tenemos que aguantar

- Todos los españoles saben que sus cesiones al nacionalismo les afectan a sus servicios, a sus infraestructuras y a las oportunidades de sus hijos en detrimento de