Debate Transcript

Date: 2019-04-20

Election date: 2019-04-28

Media: La Sexta

Participants

Economía

MODERADOR

Topic: Presentación y reglas del debate

- Ahora llega el momento de que les presentemos a los participantes en nuestra siguiente mesa de debate, debate electoral, debate a siete, se lo decíamos

- Se los voy a presentar ya a Laura Borràs, por parte de Junts per Catalunya

- ¿Qué tal? Buenas noches

- Gabriel Rufián, Esquerra

- Buenas noches

- Alberto Garzón, Unidas Podemos

- ¿Qué tal? Enseguida Sicilia

- Partido Socialista

- Buenas noches

- Buenas noches

- Eduardo Madina, Partido Popular

- Toni Cantó, Ciudadanos

- Y a Víctor Esteban

- ¿Qué tal? Buenas noches

- Partido Nacionalista Vasco

- Buenas noches

- Antes de empezar, les damos la bienvenida a ellos, les damos la bienvenida a ustedes a este debate a siete

- No lo hemos planteado como algo muy cerrado, muy tasado, pero lógicamente tiene que haber un reparto por temas y algunas reglas para lograr un cierto equilibrio

- Así que el debate va a estar dividido en cuatro grandes bloques

- Economía, modelo territorial, políticas sociales y pactos

- Los turnos de palabra para arrancar cada bloque han sido establecidos en base al número de representantes que cada partido tiene en el Congreso y se irá invirtiendo al inicio de cada tema

- Una cosa más, por último, los diferentes candidatos van a disponer de un minuto final mirando a cámara y sin que puedan ser interrumpidos por el resto

- En cuanto al tiempo de intervención de cada grupo, no va a estar marcado de forma estricta, pero sí controlado, claro, para evitar grandes diferencias entre unos y otros

- Dicho lo cual, y aclaradas las normas de este debate electoral A7, vamos ya con el primer bloque de debate

- El encargado de abrirlo, como vamos a hacer con los siguientes, según vayamos avanzando, es Antonio Pérez Lobato

- Lobato, empezamos con la economía

MODERADOR

Topic: Introducción Bloque Economía: Impuestos y Reforma Laboral

- Sí, empezamos con la economía porque empezamos primero por la primera de las pantallas que va a ser impuestos

- Bajar impuestos suele ser el reclamo electoral de primer orden y en esta ocasión no ha fallado

- De menor a mayor bajada de impuestos prometida Ciudadanos, Partido Popular y Vox

- En la izquierda Bueno, hablan de subir impuestos, pero en este caso dicen a los que más tienen

- Y después encontramos la reforma laboral

- Reforma laboral

- El Partido Popular dice que matizaría alguna cosa, pero por supuesto no la quitaría, Ciudadanos eliminaría los contratos temporales e incluiría la mochila austríaca, Vox es el único que se atreve a reconocer que abarataría el despido

- Enfrente nos encontramos a Podemos, a Unidas Podemos, que la derrogaría y el Partido Socialista que caminaría por el centro

MODERADOR

Topic: PSOE: Derogación aspectos lesivos reforma laboral

- Vamos a hacer un nuevo estatuto de los trabajadores que supondrá la derogación de los aspectos más lesivos de la reforma laboral de 2012, sin duda alguna

MODERADOR

Topic: Introducción al debate sobre pensiones

- Y las pensiones, 9 millones de votantes que están atentos a este epígrafe

- ¿Qué pasará con las pensiones? Solo Vox ha hablado claramente de cambiar totalmente el sistema, de hacer que parte sea privada

- El resto habla de subir las pensiones en mayor o menor medida, pero eso sí, han estado presentes en toda la campaña

DECLARACIONES

Topic: Introducción al debate sobre pensiones

- Y yo creo que hay que tender a bajar la edad de jubilación todo lo que se pueda

- Hay que garantizarles que hay gente pensando en cómo pagar las pensiones

DECLARACIONES

Topic: Introducción al debate sobre pensiones

- Que el sistema de pensiones actual está quebrado

DECLARACIONES

Topic: Introducción al debate sobre pensiones

- No hay gente mercadeando en cómo engañarles

- Incluso Casado y su equipo proponen recortar las pensiones

- Que vale ya de utilizar a los pensionistas como arma electoral

Teodoro García Egea

Topic: Introducción al debate sobre pensiones

- El Partido Popular va a revalorizar las pensiones

- Quien las congeló fue Sánchez

MODERADOR

Topic: Introducción al debate sobre pensiones

- Porque las pensiones no se pueden recortar, se tienen que revalorizar

MODERADOR

Topic: Inicio del debate sobre pensiones

- Si les parece empezamos ya hablando por ejemplo de pensiones con el representante del Partido Nacionalista Vasco, decíamos, de menor a mayor representación parlamentaria, señor Esteban

Aitor Esteban

Topic: PNV: Papel en subida de pensiones y Pacto de Toledo

- Si quiere que hablemos de pensiones, yo creo que ahí sí que ha tenido mi partido pues mucho protagonismo, porque frente al no, no y no de Rajoy fue el Partido Nacionalista Vasco el que consiguió doblar el brazo del gobierno y acceder a que se subiera a un seis IPC en el año siguiente y el otro

- Más todavía las pensiones de viudedad

- Y luego el factor también se retrasó a la espera de poder encontrar un acuerdo amplio entre todos los partidos en el Pacto de Toledo

- Yo creo que eso fue el Partido Nacionalista Vasco el que lo hizo

- Ahora bien, yo lo que he visto en el Pacto de Toledo, que es absolutamente necesario, mi experiencia es que el partido que está en la oposición se niega a darle una baza al partido que está en el gobierno si se hubiera llegado a un acuerdo

- Al final siempre el que está en la oposición intenta evitar que se pueda cerrar un acuerdo y habíamos avanzado mucho esta legislatura, pero la última reunión llegó Podemos y echó las patas al aire y yo lo que espero es que retomemos todo ese debate, retomemos todo ese debate, lo que ya está acordado ya está ahí y podamos definitivamente asegurarnos la próxima legislatura

- ¿Para qué? Para hacer una nueva ley que asegure que la subida va a ser IPC, para que los gastos extraños al sistema de determinadas bonificaciones y exenciones pasen a presupuestos y para hacer un sistema público seguro

MODERADOR

Topic: Pregunta a Unidas Podemos sobre bloqueo del Pacto de Toledo

- y moderno y del siglo XXI

- Por alusiones, ¿eso ha sido así, Alberto Garzón? Unidas Podemos no estaba interesado en que hubiera un acuerdo sobre pensiones

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Propuestas sobre pensiones y Pacto de Toledo

- No, evidentemente no ha sido así, discrepo con la intervención del compañero Aitor

- Lo que nosotros proponemos ha sido muy claro, de hecho la coordinadora de pensionistas así lo ha hecho saber a muchos colectivos que se han reunido para que se conociera la verdad

- Nosotros proponemos efectivamente bajar la edad de jubilación a 65 Creo que subirla fue un error

- Lo hizo en su momento el Partido Socialista

- Creo que no hay que caminar por ese sentido

- Creo que necesitamos revalorizar las pensiones al IPC por ley

- Es decir, no puede ser en años excepcionales

- Si sube el precio de la vida, tienen que subir los salarios y también las pensiones

- Y hay que acabar con el factor de sostenibilidad

- Subiendo también, por cierto, las pensiones no contributivas, que son las pensiones más miserables, son muy bajas, y normalmente además afectan a las mujeres que han trabajado durante toda su vida, pero como lo han hecho en el ámbito de los cuidados domésticos, resulta que no han cotizado y al final se caen con una pensión que no permite llegar a final de mes

- Evidentemente esto es lo que nosotros hemos propuesto y el pacto de Toledo es un lugar donde todo el mundo tiene que escuchar qué proponemos los partidos con luz y taquígrafos

- Lo que se intentó hacer en aquella última reunión nosotros no lo compartíamos y en ese sentido nosotros lo que proponemos de cara adelante son estas medidas pero también que podamos debatirlo y que todo el mundo lo escuche

- Que todo el mundo escuche cuáles son las opiniones reales de cada partido

- Las nuestras son estas

MODERADOR

Topic: Pregunta al PP sobre vincular pensiones al IPC por ley

- Partido Popular, Teodoro García Egea

- Subir las pensiones según el IPC por ley

Teodoro García Egea

Topic: PP: Defensa de su gestión de pensiones y vínculo con empleo

- Nosotros hemos sido los únicos que a lo largo de la historia de España hemos tenido que rescatar a los pensionistas de los impagos y de las congelaciones

- En el 96 el Partido Popular tuvo que rescatar un sistema de pensiones quebrado por el socialismo y en 2011 tuvimos que hacer lo mismo, porque además Zapatero, el maestro de Pedro Sánchez, las congeló después de decir que no iba a haber recortes sociales

- Con lo cual, ¿qué queremos en el Partido Popular? Aumentar el poder adquisitivo de los pensionistas

- ¿Y eso cómo se hace? Digan lo que digan los conceptos que hay aquí, creando empleo, creando riqueza y garantizando que el sistema sea sostenible

- No hay otra fórmula

- De hecho, que le pregunten a los pensionistas de los países donde se aplican políticas de izquierdas lo que cobran o cómo se revalorizan sus pensiones

- Solamente con más libertad, más empleo y más prosperidad vamos a poder garantizar el sistema de pensiones

- Y lo hemos hecho ya en dos ocasiones

- En el 96 lo rescatamos de la quiebra socialista y en el 2011 volvimos a revalorizar las pensiones después de que Zapatero, el maestro de Sánchez, las congelara

Felipe Sicilia

Topic: Debate PSOE-PP sobre gestión de pensiones y copago

- Partido Socialista

- Bueno, es curioso que el Partido Popular presuma de haber subido las pensiones, cuando se ha producido en estos últimos años algo histórico y es miles de pensionistas que estaban en la calle pidiendo que se revalorizaran las pensiones

- No sé si es que el Partido Popular no tiene memoria de eso, porque era curioso, le mandaban una carta a los pensionistas diciendo que su pensión subía 0,60, 0,90 céntimos, 1 euro

- Costaba más la carta que lo que subían las pensiones

- Por eso miles de pensionistas salían a la calle a protestar, porque con ese famoso índice que pusisteis en marcha, para que las pensiones no se pudieran nivelar al nivel de vida, lo que ha ocurrido es que muchos pensionistas lo han pasado muy mal

- Muchos pensionistas no podían cubrir sus necesidades, porque además a eso había que sumarle otros recortes, como por ejemplo el medicamentazo, que quitasteis más de 300 medicamentos de la bonificación o el copago farmacéutico

- No está bien mentir

- ¿Eso es cierto? ¿No está bien mentir? ¿No pusisteis en marcha un copago farmacéutico por el que los pensionistas han tenido que pagar sus medicamentos que antes no pagaban? Pues el copago farmacéutico le agradecería que no tratara de sobreponerse sobre mis palabras

- Respete mi turno, que creo que tendremos noche para debatir

- Pero lo que le quería decir es que aparte de esa congelación, esa subida pírrica..

- ¿Por favor me va a dejar que termine? Yo simplemente le pido que me deje terminar

- Yo le he escuchado a usted con total respeto

- Claro, yo entiendo que a usted le duele que le contemos las verdades y sobre todo le duele que nosotros sí hemos subido las pensiones, porque como bien decía el portavoz del PNV, consiguieron arrancar una subida de pensiones que hemos mantenido y que además para el 2019 vamos a mantener

- 1,6 para todas, 3 para las mínimas, 7 la de viudedad, quitaremos el copago y vamos, como bien decía el señor Garzón, a tratar de trabajar en el Pacto de Toledo para mantener las pensiones y darle estabilidad

- Por cierto, la Seguridad Social está en déficit después de su gestión y además acabaron con 67.000 millones de euros de la hucha de las pensiones

- ¿Esa su gestión tan buena en pensiones?

Teodoro García Egea

Topic: Debate PSOE-PP sobre gestión de pensiones y copago

- Una intervención, pero muy breve, creo que hay gente que quiere intervenir

- Mentira y Partido Socialista no deben ir en la misma frase porque significan lo mismo, y lo acabamos de ver

- El Partido Popular durante los últimos cuatro años, a las madres de las que hablaba el señor Garzón, por cierto yo tengo una abuela que tiene una pensión no contributiva, que seguramente nos estará viendo, y que..

- Tuvo mucho miedo en el 96, como muchos otros pensionistas, de no poder cobrar la pensión

- Tuvo mucho miedo en el 2011, cuando ustedes congelaron las pensiones

- Agradezco que reconozcas que fue una época nefasta de la historia de España

- Y en los últimos cuatro años, el Partido Popular ha incrementado las pensiones de las madres trabajadoras que han tenido 1, 2 o 3 hijos en un 5, en un 10 y en un 15%

- Esa carta a la que usted se refiere, esa carta a la que usted se refiere, que habéis enviado ahora a los pensionistas, además la habéis enviado con unos presupuestos que no son vuestros

- Lo que habéis hecho ahora, Felipe, no podéis atribuiroslo porque son los presupuestos de Rajoy

- Hay que reconocer algo en lo que es experto el señor Pedro Sánchez, si me deja terminar

Felipe Sicilia

Topic: Debate PSOE-PP sobre gestión de pensiones y copago

- Es un decreto, es un decreto nominal, señor García

- La subida de pensiones viene por un decreto

Teodoro García Egea

Topic: PP acusa a Sánchez de atribuirse méritos ajenos

- Hay algo en lo que es experto Pedro Sánchez, que es en atribuirse cosas que no ha hecho, ni su tesis, ni el libro, ni los que están sacando las medidas presupuestarias

- Todo lo han hecho otros

- Y ahora estamos viendo aquí a Alpercuriano, que acaba de aprender de Pedro Sánchez a atribuirse cosas que no ha hecho

- Es una pena que el Partido Socialista Constitucionalista haya quedado en lo que estamos viendo esta noche

Toni Cantó

Topic: Ciudadanos: Pensiones, empleo, natalidad y políticas familiares

- Uno de los grandes problemas que tenemos con las pensiones son las políticas que han llevado a cabo ellos dos, los que están discutiendo ahora, pero que en el fondo han hecho lo mismo

- Y es crear una España campeona en paro y con una gran precariedad laboral

- Con eso no vamos a poder pagar las pensiones de mañana

- Nosotros hemos impulsado esa subida de las pensiones con el IPC, las pensiones mínimas y también las de viudedad

- Pero España es un país que es de los más longevos del mundo y de los que menos natalidad tiene

- Y si no abordamos ese problema, como el de la precariedad laboral, no podremos pagar las pensiones del mañana

- Entonces, es evidente que tenemos que conseguir, como nosotros pretendemos, mejores contratos, mejores trabajos, modernizar la economía y un contrato indefinido que haga que los españoles no estén condenados a encadenar trabajo precario tras trabajo precario

- Pero también es cierto que no se puede abordar el problema de las pensiones si no llevamos a cabo una política que fomente la natalidad

- Por eso nosotros hemos elaborado un plan que va a beneficiar a seis millones de familias en el que a partir de ahora las familias numerosas serán aquellas monoparentales con un hijo o las que tengan dos hijos y recibirán una ayuda de 1.200 euros al año y las de 3 serán, a partir de ahora especiales, numerosas y recibirán una ayuda de 2.400 euros al año

- Eso, más las escuelas gratuitas de 0 a 3, más la igualación de permisos de paternidad y de maternidad, permitirá que haya más niños en España que serán los que podrán pagar las pensiones de nuestros mayores, junto con mejores puestos de trabajo esenciales, no solamente para dejar de condenar a los españoles, como han hecho las políticas del PP y del PSOE, a la precariedad laboral y al paro, sino para poder pagar las pensiones de mayores

MODERADOR

- Quedan todavía por escuchar dos partidos, Junts per Cat, Laura Borràs

Laura Borràs

Topic: Junts per Catalunya: Crítica al alarmismo sobre pensiones

- Junts per Catalunya, sí, efectivamente

- A mí lo que me parece intolerable es que estemos hablando de pensiones y que se utilice el trabajo de la gente honrada para alarmar con un discurso del miedo

- Yo creo que en ese sentido, ahora que se introducían otros temas, además de las pensiones, la economía catalana crece, pese a tener las manos y los pies atados, y sigue ganando carreras, ha creado ocupación..

- Disculpe, señora Borràs, me dicen que no tenemos que ir a publicidad

MODERADOR

- Le interrumpo, pero retomo a usted, tiene la palabra, la cuenta

- Volvemos enseguida después, el señor Rufián

- Hasta ahora

- A punto de llegar a las once, seguimos en La Sexta Noche en este debate a siete, debate electoral a siete con los representantes de los principales partidos con representación parlamentaria

- Estábamos en el bloque económico, tenía la palabra la representante de Junts per Catalunya, señora Borràs, disculpas de nuevo y adelante

- Hablábamos de pensiones

Laura Borràs

Topic: Junts per Catalunya: Crítica gestión estatal de pensiones y propuesta catalana

- Yo creo que he pagado la novatada ya

- Como yo soy la nueva, ya me has dado un poco la palabra y ahora..

- Como los colegios mayores

- Pero, muy bien

- Pues yo lo que venía a decir es justamente que en materia de pensiones, pero en tantas otras cuestiones relacionadas con la economía, la ineficiencia del Estado español, gobierne quien gobierne, ha sido la misma

- En este caso yo hablaba del miedo de jugar con los pensionistas y privarles del esfuerzo de su trabajo

- Pero lo cierto es que ya ha habido quien ha puesto la mano y ha vaciado la hucha de las pensiones

- Por lo tanto, nosotros siempre pensamos que seguramente en la República Catalana nos vamos a tener que esforzar mucho para garantizar las pensiones

- Pero de entrada, en el caso del Estado español, eso ya es una dificultad ahora mismo

MODERADOR

- Luego hablamos en el debate sobre el modelo territorial de esa supuesta república catalana

- Gabriel Rufián

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Defensa de las pensiones y crítica a PP/PSOE/Cs

- Muchas gracias

- Bueno, yo creo que veremos durante toda la noche al representante del PP y del PSOE pelearse y al de Ciudadanos decir que no tiene nada que ver con ellos, pero es que sí que es cierto que estos tres se ponen de acuerdo siempre que tienen que dar un hachazo a los más débiles, a los más vulnerables de este país, incluidos evidentemente los pensionistas

- Nosotros lo hemos defendido en el Pacto de Toledo conjuntamente con los compañeros de Unidos Podemos

- Nosotros defendemos que se blinde por ley las pensiones, que se cumpla la ley, en definitiva, que se cumplan las subidas del IPC en función de lo que suban las pensiones, más que nada para que nunca más un gobierno indigno pague sus deudas con los más débiles, en este caso con nuestros mayores

- Durante mucho tiempo hemos escuchado en Cataluña el argumento del miedo, sobre todo por parte del PP, del PSOE, evidentemente de Ciudadanos, de que si la gente votaba en Cataluña, la gente dejaría de cobrar pensiones

- Y el peligro a las pensiones no era Oriol Junqueras, que ahora está en la cárcel

- El peligro a las pensiones era Rajoy, que lo dilapidó, literalmente, para pagar deuda pública

Teodoro García Egea

Topic: PP: Vínculo entre bajada de impuestos, empleo y pensiones

- Siempre lo hemos dicho y ninguno de los intervinientes pone encima de la mesa ninguna solución para crear empleo

- Ninguna

- Nosotros hemos dicho que más libertad es más empleo y lo hemos demostrado en las comunidades autónomas donde gobernamos

- Además, Pablo Casado ha cumplido el 100% de los compromisos a los que se ha comprometido

- Dijimos, en Andalucía bajaremos los impuestos y esta misma semana ha muerto para siempre el impuesto de subvenciones y donaciones

- Esta misma semana hemos bajado el IRPF

- Esta misma semana hemos cumplido nuestros compromisos en Andalucía

- Pero también lo hemos hecho en la Región de Murcia

- También lo hemos hecho en la Comunidad de Madrid

- También lo hemos hecho en La Rioja y en Galicia

- Siempre que hemos bajado impuestos, hemos liderado la creación de empleo

- Por eso, yo le pido a la izquierda que no se esfuerce

- Siempre que ha gobernado España, nos ha llevado al abismo, en lo económico, porque la gente ha perdido su empleo, y también ha puesto en peligro el sistema de pensiones

- Ese binomio entre crecimiento económico y garantizar el sistema de pensiones, hoy, en la historia de España, solo lo ha garantizado el Partido Popular

- Y por eso yo veo a la izquierda muy nerviosa cuando hablamos de estas cuestiones

Gabriel Rufián

Topic: Interrupción sobre Rodrigo Rato

- El milagro económico del 96 que hablabas es Rodrigo Rato

Teodoro García Egea

Topic: PP defiende creación de empleo y ataca a Rufián y PDCAT

- Ahora viene el chiste de Rufián

- Esto debería ser publicidad, Hilario, porque viene el chiste de Rufián y no es una aportación crítica ni constructiva al debate

- 96 son los millones de empleos, no, en concreto 4 millones de empleos que se crearon entre el 96 y el 2004

- Pregunta a esas personas que quizá no lo tuvieron tan fácil como tú, Gabriel, para tener un escaño, pero que mucha gente tuvo que trabajar para levantar a España, ese país del que tú a veces abominas, pero que te sientas en el Parlamento español, cobras Lo que no hago es robar, sobre todo

- Lo que no hago es robar

- Yo creo que lo malo es robar

- Sí, como tus socios del PDCAT, ¿no? Bueno, no sé

- Nosotros seguro que no

- Gracias, Rufián

Laura Borràs

Topic: Aclaración sobre el nombre y origen de Junts per Catalunya

- Laura Borràs

- Mire, se lo voy a decir la primera vez y así lo aprende, porque es muy fácil

- Nos llamamos Junts per Catalunya, que significa, traducido, Juntos por Cataluña, no PDCAT

- Es muy fácil, yo se lo digo para que usted lo vaya recordando, y así nos llame como nos llamamos

- Porque somos una realidad surgida del 1 de octubre

- No, ustedes son una realidad surgida del 3%

- No somos un partido político

- Y no cumplen con la realidad fundamental

- Lo que hacemos es, si me perdone, que estaba hablando yo, si me puede perdonar un momento

Toni Cantó

Topic: Aclaración sobre el nombre y origen de Junts per Catalunya

- Pero que me niegue de dónde venga usted, me parece alucinante

Laura Borràs

Topic: Aclaración sobre el nombre y origen de Junts per Catalunya

- Perdone, yo no milito, ni he militado jamás en ningún partido político

Toni Cantó

Topic: Acusación de corrupción y supremacismo a Junts per Catalunya

- Usted viene de la corrupción catalana

Laura Borràs

Topic: Acusación de corrupción y supremacismo a Junts per Catalunya

- ¿Podré saber yo de dónde vengo, o lo sabe usted, señor Campo, de dónde vengo?

Toni Cantó

Topic: Acusación de corrupción y supremacismo a Junts per Catalunya

- que sean catalanes aquellos que no son nacionalistas, porque usted es supremacista

- Eso lo ha dicho usted públicamente en Cataluña

- Y ustedes, usted y Esquerra Republicana, no cumplen con la condición fundamental para poder pagar las pensiones, que es mejorar la economía

- Las empresas huyen de la Cataluña que están construyendo

Laura Borràs

Topic: Aclaración sobre el nombre y origen de Junts per Catalunya

- Estaba tratando de explicar qué era JuntsxCat, que no es un partido político porque nace de la realidad del 1 de octubre

- Yo no he militado jamás en ningún partido político y estoy aquí con muchas otras personas independientes, pero con muchas otras personas que vienen de una procedencia ideológica muy amplia, desde Esquerra Republicana o desde IniciativaxCat, como Podemos, o desde el Partido Socialista o desde el PDeCat

- O sea que JuntsxCat, yo le decía para el señor del PP que se acuerde que nuestro nombre es este

MODERADOR

- Aclarado queda

- Continuamos el debate

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Vínculo pensiones-precariedad y propuesta de reforma fiscal progresiva

- Hablamos de impuestos, señor Garzón

- Sí, porque lo que quería decir es que lo que no es un chiste, por ejemplo, señor García Egea, es que la luz en estos últimos 15 días ha subido un 10% y con la reforma de pensiones que hizo el Partido Popular subían las pensiones un 0,25

- Cuando la vida sube mucho más que lo que suben tus salarios o tus pensiones, te estás empobreciendo

- Y esto, además, da igual la propaganda

- Eso lo está viendo la gente que nos está viendo alrededor

- corregir tus mentiras

- Nosotros no estamos gobernando, pero en cualquier caso es otra mentira más que acumulas en tu largo historial de mentiras

- En cualquier caso, lo que nosotros decimos es que una de las formas para sostener las pensiones es precisamente crear puestos de trabajo y lo que vemos es que los salarios son de miseria y los salarios son también cotizaciones y son ingresos a la Seguridad Social

- Los salarios de miseria y precarios, en el 2018 el 25% de los contratos duraban menos de una semana

- ¿Qué natalidad se puede tener cuando los contratos son de esa precariedad? ¿Qué proyectos de vida se puede tener hacia adelante? Por lo tanto, lo que tenemos que hacer es cambiar el modelo económico en su conjunto

- Y en términos de reforma fiscal, algo tan revolucionario como cumplir la Constitución

- Artículo 31, progresividad fiscal, tienen que pagar más los que más tienen

- ¿Qué ocurre actualmente? Reconocido, por cierto, por el señor Montoro, por los diferentes ministerios de Economía del PSOE y del PP

- Las grandes empresas pagan un tipo efectivo del 5%

- Del 5%

- Las pequeñas y medianas empresas del 15% aproximadamente, las familias mucho más

- Esto es contrario a la Constitución

- Hemos visto hablar de muchas banderas, hemos visto cómo se lanzan las banderas para enfrentar españoles contra españoles y, sin embargo, vemos que para la sanidad, para la educación, para las pensiones no hay dinero porque las grandes empresas utilizan mecanismos legales para evadir impuestos y estos mismos partidos que hemos visto no han dicho nada

- Es más, el señor Montoro en un debate conmigo en el Congreso lo que me dijo es, bueno, con el Partido Socialista era del 3% porque pagaban menos

- Estamos en un país que dice que nuestra Constitución, que tienen que pagar más los que más tienen y no se cumple

- ¿Dónde están? ¿Dónde está la movilización? Nosotros decimos una reforma fiscal para que se cumpla nuestra Constitución incrementando los impuestos a los que más tienen y bajando a los que menos tienen

Aitor Esteban

Topic: PNV: Prudencia fiscal, competitividad industrial y estabilidad regulatoria

- La verdad es que me parece que no es una solución la bajada generalizada de los impuestos

- Me parece imprudente

- Hay toda una serie de servicios que sostener y mantener

- Por lo tanto, yo creo que esas cosas hay que estudiarla bien

- Si una bajada de un determinado impuesto va a generar más ingresos, de acuerdo

- pero si no habría que pensárselo mucho

- Nosotros lo tenemos muy claro en Euskadi porque no nos llega el dinero del Estado, es la recaudación que se consigue

- Si no se consigue recaudar muy bien, pues evidentemente no hay dinero para los servicios

- Entonces yo ahí sí quisiera decir que nosotros estaríamos dispuestos a estudiar la tasa Tobin, las transacciones financieras, siempre que se concierte, etc

- Pero aquí sí es verdad, y algún otro interviniente también lo apuntaba, que lo importante es la generación económica en todos los sectores

- Pero eso lo que implica es competitividad

- Y me parece que no se hicieron los deberes en estos últimos años para que eso se produjera

- A mí me parece que lo que da, evidentemente todo tiene importancia, el sector servicios, el primario, pero lo que da consistencia a la economía de un país y sostenibilidad es la industria

- Y creo que habría que hacer una apuesta

- Pero la competitividad de la industria..

- no va en que los salarios tengan que ser más baratos, porque al final eso es..

- el país se va a hundir económicamente

- Los salarios, efectivamente, yo estoy de acuerdo, hay que plantear ya una subida generalizada de salarios, también porque la economía lo necesita

- Pero la competitividad tiene que venir, ¿en qué? En mejora de I+D, de más I, en buscar nuevos mercados exteriores, en invertir más en educación, en hacer que haya una formación profesional profesional de calidad, no una formación profesional, sino de calidad, un poco el modelo dual que se sigue en Euskadi, etc

- Y también es importante, a mi modo de ver, que haya una cierta previsión en el marco regulatorio

- Y eso en España no sucede

- Hay cambios y vaivenes de leyes e incluso también en el ámbito fiscal, pues demasiado repetitivamente

- Y eso lo que trae es que la inversión a veces se retrae

MODERADOR

Topic: Pregunta al PSOE sobre política fiscal

- ¿Política fiscal del PSOE, subir o no subir impuestos, señor Sicilia?

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Propuesta fiscal justa y crítica a las bajadas de impuestos del PP

- Nosotros lo que queremos es una política fiscal justa, es lo que venimos planteando

- De hecho, en los presupuestos que hemos presentado, y que tumbó precisamente ese acuerdo entre las derechas y Esquerra Republicana, entre otros nacionalistas, como digo, nosotros lo que planteamos es, por ejemplo, lo que decía el señor Esteban, la tasa de las transacciones En definitiva, que paguen más aquellos que más tienen

- Que ante una nueva economía en la que tenemos, por ejemplo, grandes empresas dedicadas al mundo de Internet y de las tecnologías, que estas grandes empresas también paguen y contribuyan al bienestar de nuestra sociedad

- Y por tanto eso es lo que queremos

- Un modelo bien distinto al que plantea la derecha

- Porque estamos escuchando al Partido Popular que dice que quien tiene capacidad para ahorrar para un plan de pensiones 8.000 euros, eso no tienen que pagar impuestos

- Que ya me dirán a mí quién puede ahorrar 8.000 euros para un plan de pensiones cuando cobra 900 euros al mes el salario mínimo interprofesional

- ¿Qué es curioso? La derecha pone el grito en el cielo porque no se puede subir el salario mínimo a 900 euros, pero sí que le pueden ahorrar los impuestos a quien tiene la posibilidad de ahorrar 8.000 euros para un plan de pensiones o quien puede ganar más de 150.000 euros, que es la rebaja fiscal que también está proponiendo el Partido Popular

- Quien gana más de 150.000 euros le bajan el IRPF

- Quien gana más de 300.000 euros le bajan el IRPF

- Esas bajadas de impuestos que plantea la derecha desde luego no le beneficia a la mayoría de la gente que no tiene su sueldo

- Y por concluir, simplemente si me permite, estamos escuchando lo que siempre venimos oyendo cada vez que campaña el Partido Popular

- Van a bajar los impuestos, van a bajar los impuestos

- Evidentemente, no a la mayoría de la clase social y de la clase trabajadora, sino a los que más tienen

- Pero mire, Rajoy vino prometiendo lo mismo

- Y en cuanto llegó, subió el IRPF, subió el IVA, subió el impuesto a los carburantes, al tabaco, al alcohol

- Es más, hasta creó un impuesto a las loterías

- ¿Qué? ¿Hay que pagarlo? Pues hasta lo creó a las loterías

- Y el modelo que están haciendo ciertamente es ese, en Andalucía

- Le han bajado el impuesto de sucesiones y donaciones a los que cobran más de un millón de euros, a los que tienen más de un millón de euros

- Porque ese impuesto, quien recibía menos de un millón, ya no lo pagaba

- Ahora ustedes se lo han quitado a los que más tienen

- Por cierto, a ver cuando presentan el presupuesto en Andalucía, que ya llevan casi cinco meses gobernando, y no se han atrevido a presentarlo, ¿Y saben por qué no se atreven ustedes a votarlo?

Teodoro García Egea

Topic: PP: Crítica a la izquierda por hipocresía en pensiones y pobreza

- Porque después de 40 años en Andalucía no ha quedado nada

- Hablaba el representante del Partido Socialista de planes de pensiones privados

- Y son muchos de los socialistas que ahora defienden las pensiones públicas, son los que tienen planes de pensiones privados

- Algunos que vienen aquí a la tertulia, porque la izquierda suele hablar mucho de los pobres, suele hablar mucho de la clase media, pero normalmente los socialistas que hablan de no tener planes de pensiones privados, y muchos comunistas, son los que hablan y los que hacen y los que tienen muchos planes de pensiones privados

- Porque en este tiempo la izquierda dice de vender mucho a los pobres, pero cuando gobierna lo que se multiplica es la pobreza y los metros del chalé de Pablo Iglesias

- Pero yo quería hacer un inciso

MODERADOR

- Lo primero..

Teodoro García Egea

Topic: PP: Defensa de bajada de impuestos y crítica al Gobierno por impuesto al diésel

- La última vez que bajó impuestos el Partido Popular se tuvo, en 2017, más recaudación

- Es decir, cuando uno baja los impuestos en un mundo global, quiero abriros un poco la mente a la gente que vive en la izquierda del siglo XIX, en una economía global, se consigue mayor recaudación de que no gusta lo que digo

- Me gustaría que me respetarais

- En una economía global la gente viene a los lugares donde hay más libertad

- No veo a ningún empresario peleándose por invertir en Venezuela, ni en ninguno de esos países comunistas que vosotros defendéis

- ¿Y quién va a venir a invertir en España? Pues hemos visto, hablabas del impuesto al diésel

- Mira, representante del Partido Socialista, De todos los que estamos aquí, de todos los que estamos aquí, el único partido que no se ha levantado y ha dicho sí a Pedro Sánchez es el Partido Popular

- Pedro Sánchez que ha hecho que por ejemplo se suba el diésel o que diga la ministra de industria, perdón, Aitor, déjame terminar, la ministra de industria, la ministra de industria con una sola frase puso en peligro miles de empleos

- Miles de empleos en toda España, incluido en Vitoria, en la fábrica de Mercedes

- Vamos a prohibir el ESE

- Esa sola frase ha hecho que miles de puestos de trabajo estén en peligro porque hoy los empleos no los crea ni Alberto Garzón, ni Pablo Iglesias, ni Echenique, ni el señor Rufián

- Lo crean personas que invierten, arriesgan en España y generan oportunidades

- Esa es la realidad a la que no os queréis enfrentar

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Propuestas económicas al PSOE (puertas giratorias, autónomos)

- Por alusiones

- Como me da que a Aitor y a Laura y yo nos va a costar más hablar, yo un minuto, pido un minuto

- Propuestas de los antipatriotas

- Y me dirijo concretamente a Felipe y a su partido, que según las encuestas puede llegar a gobernar

- Propuestas muy sencillas, que no hace falta ser ni independentista, ni republicana, ni de izquierda republicana para estar de acuerdo

- En cuanto a economía, fin de las puertas giratorias

- ¿Estoy de acuerdo? ¿Sí o no? Más que nada para que se deje de pagar la luz más cara en este país, en un sitio donde hay más sol que en toda Europa

- Lucha contra dos lacras de los autónomos y pymes, morosidad y falsos autónomos

- ¿Sí o no? Todas estas son propuestas que nosotros hemos presentado

- ¿Y vosotros? conjuntamente con el Partido Popular y con Ciudadanos a ir votando en contra

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Actuación contra falsos autónomos

- Fiscalidad

- Llevo

- Hay un plan de inspección que ha sacado a 17.000 falsos autónomos

- Fiscalidad

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Desigualdad de riqueza y propuesta fiscal

- Hay tres personas en este país que cobran tanto como quince millones de personas

MODERADOR

Topic: ERC: Desigualdad de riqueza y propuesta fiscal

- Amancio Ortega, Ana Botín y Juan Roig

- ¿Te parece normal?

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Propuestas económicas al PSOE (fiscalidad, reforma laboral, SMI)

- Sí o no

- Nosotros consideramos que no y que se tendría que racionalizar la fiscalidad en este país

- Sobre todo no nos parece normal que paguen menos impuestos que un trabajador de la SEAT

- Querríamos, vosotros que sois constitucionalistas, que se cumpliera la Constitución

- El artículo 128 que clama por una repartición justa de la riqueza

- Y acabo

- Empleo

- Derogación de las reformas laborales

- 2010 y 2012

- Sí o no y dignificación de un salario mínimo interprofesional de 1.200 euros

- No hace falta ser independentista para estar de acuerdo

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Defensa del presupuesto rechazado y crítica a ERC

- Muy breve, muy breve para contestarle al señor Rufián

- En esos presupuestos que habéis rechazado había una subida de impuestos precisamente para esas grandes empresas y esas grandes corporaciones

- A eso que venías a comentar de que no íbamos a hacerlo socialista

- Lo hemos hecho

- Estaba en el presupuesto y habéis votado en contra

- De la misma manera que venía también en el presupuesto poder generar empleo de calidad

- Como lo hemos venido demostrando con un plan que ha tratado de inspeccionar a las empresas que estaban contratando de manera precaria

- Y hemos sacado de ese mercado laboral precario Un ejemplo, 17.000 trabajadores autónomos que eran falsos autónomos

- ¿Sabe cuánto sacó en el último año el Partido Popular? 1700

- Porque no le interesaba, no le interesaba

- Por eso, por eso, nosotros también esperábamos algo más de Izquierda, de Izquierda Republicana, y era que aprobar un presupuesto que era social, que ayudaba a los trabajadores y que beneficiaría mucho, por ejemplo, a Cataluña

- Y sin embargo han preferido tumbar el presupuesto

Gabriel Rufián

- Es lo único que tenéis

- Eso es lo único que tenéis

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Planes de reforma laboral y necesidad de mayoría

- Reformas laborales, puertas giratorias, calidad cuesta..

- Hemos dicho, queremos un nuevo estatuto de los trabajadores

- Vamos a tratar de derogar los aspectos más lesivos de esa reforma laboral

- Que no ha sido posible porque tenemos 84 diputados

- Por eso pedimos una mayoría amplia para poder derogar los aspectos más nocivos de la reforma laboral y hacer un nuevo estatuto de los trabajadores

Toni Cantó

Topic: Ciudadanos: Especulación sobre pactos del PSOE

- Yo espero que no suceda, pero ya os veo pactando

- Yo espero que no suceda y que haya una mayoría alternativa

Gabriel Rufián

- Igual te hacen ministro de Cultura a ti, ¿eh?

Toni Cantó

Topic: Ciudadanos: Crítica fiscal a PP/PSOE y propuestas (recortes, impuestos, autónomos)

- Sí, bueno, probablemente..

- Me voy a callar, Javier, me voy a callar

- Pero es muy curioso ver al Partido Popular y al Partido Socialista que no paran de hablar y lanzarse los trastos los unos a los otros como si no llevarais gobernando toda la historia de la democracia española y fuerais responsables de todos los problemas laborales que hay, de todo el problema que hay con las pensiones, etcétera, etcétera

- Estamos hablando de impuestos

- Yo creo que no se puede hablar tampoco nunca de impuestos si no se habla también de recortar gasto, porque creo que es algo que esto las familias y las empresas españolas han aprendido a hacerlo, sobre todo en época de crisis

- Nosotros estamos obligando a hacerlo ahora en Andalucía

- Yo podría ir anunciando el chiringuito del día que nos estamos cargando en Andalucía del PSOE y veríamos a cuántos habéis colocado allí

- Sin hacer eso, no se pueden bajar los impuestos

- Vosotros estáis anunciando continuamente las subidas de impuestos del diésel

- La subida del diésel, de las sociedades, de autónomos, de tecnológicas, de transacciones financieras, de clientes bancarios, todo

- Y el Partido Popular siempre habla en campaña de bajar los impuestos cuando luego ha sido responsable en el último gobierno del señor Rajoy de la mayor subida de impuestos de toda la historia de la democracia

- Nosotros, como he dicho antes, proponemos una bajada de impuestos a 6 millones de familias españolas, 1.200 euros al año para ellos cuando tengan dos hijos o uno en las monoparentales, 2.400 cuando tengan tres y también bajadas de autónomos a los emprendedores

- Pretendemos bajar el IRPF porque se puede

- Eliminamos, como estamos haciendo ya en Andalucía junto al Partido Popular, el impuesto de sucesiones y de donaciones

- Bajamos el IRPF en un 60% en aquellos lugares donde hay un riesgo de despoblazamiento rural, que nos parece que es algo con lo que hay que trabajar también

- Startups no tendrán que pagar impuestos durante los primeros dos años y somos el partido de los autónomos

- Yo he pagado durante mucho tiempo una cuota de autónomo y me he cansado mucho de ver como no se me reconocía ningún derecho

- Por eso nosotros proponemos que tengan el mismo derecho a paro que los trabajadores por cuenta ajena, sean padres o madres, tendrán que pagar cuotas, no tendrán que pagar cuotas durante los dos primeros años siguientes, durante los dos siguientes años a tener un hijo

- No tendrán que adelantar nunca más, que eso a mí me daba mucha rabia, el IVA por las facturas que no habían cobrado

- Las administraciones tendrán que pagarles las facturas en 30 días

- Extenderemos la tarifa plana a dos años y adiós al papeleo porque ese es otro problema que tenemos en nuestro país a la hora de generar riqueza y empleo

- Excesiva burocracia

- A partir de ahora y desde un móvil en 24 horas podremos crear una empresa

MODERADOR

- Antes de pasar al siguiente bloque, al de modelo de territorio, Laura Borrás

Laura Borràs

Topic: Junts per Catalunya: Recortes gasto superfluo, soberanía fiscal, coste de vida y bloqueo de leyes catalanas

- Hombre, si hablábamos de recortar gasto, pues sí, estamos encantados nosotros

- Recordar gasto militar, recortar aeropuertos sin aviones, recortar trenes sin pasajeros, recortar autopistas sin coches, estamos encantados

- Pero básicamente a nosotros nos gustaría poder recaudar nuestros impuestos porque como somos campeones en el déficit fiscal, el déficit fiscal es directamente déficit social

- Y antes se hablaba de hablar de un nuevo modelo Nosotros tenemos nuestras necesidades, por tanto, aspiramos a que, por ejemplo, hablando del salario mínimo interprofesional, se tenga en cuenta el coste de la vida

- Es que la policía o la Guardia Civil han dicho y se quejan del precio del salario mínimo en Cataluña porque es más caro vivir en Cataluña

- Así es que, incorporando esta realidad, esta diferencia del coste de la vida, no solamente en el salario para subirlo de 900 euros a 1.100 o a 1.200 euros, sino también para gestionar las pensiones, etc

- Es decir, que lo que hay que tener en cuenta es el tipo de modelo y el tipo de necesidades que tenemos

- Queremos una economía que premie a las grandes empresas, a los bancos que se reparten los beneficios pero socializan las deudas

- Cuando nosotros legislamos en el Parlamento de Cataluña y hacemos legislaciones de carácter económico y social, Pero si vosotros no legisláis en Cataluña

- Gobiernos del PP y del PSOE llevan esas leyes al Tribunal Constitucional, sea para agravar a los bancos que tienen pisos vacíos, sea cuando legislamos sobre cambio climático

- Parece que por cómo sale el impuesto del audiovisual, por ejemplo, que afecta para financiar la cultura

- ¿Ah, no legislamos en Cataluña?

Toni Cantó

Topic: Discusión sobre la actividad legislativa en Cataluña

- No hacéis nada que no sea el "raca raca" independentista continuo

Laura Borràs

Topic: Discusión sobre la actividad legislativa en Cataluña

- ¿Tienes el valor de hablar de vivienda social cuando no construís una sola vivienda pública de alquiler social? Aunque luego se lleve al Tribunal Constitucional

- Es que estaba hablando, si puedes ser un poco educado y me dejas hablar, de verdad

- Yo se lo voy a agradecer, porque no sé cómo andamos aquí de educación, por lo que veo, no muy bien

- Gracias

MODERADOR

- Una última intervención y cerramos el bloque económico

- Alberto Garzón

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Crítica a recortes en Andalucía, reforma laboral y urgencia climática

- Muchas gracias

- Yo creo que es importante centrarnos en datos y en las realidades

- Las tres derechas en Andalucía lo que han hecho ha sido bajar los impuestos, pero especialmente a los que más cobran

- Se lo han bajado sobre todo a aquellos que ganan más de 120.000 euros al año

- Creo que aquí, en esta sala, por lo menos no habrá nadie de esas características

- ¿Y qué pasa cuando hay menos dinero? Pues que hay menos dinero para financiar los servicios públicos

- Por eso al mismo tiempo han subido el precio de la escuela infantil un 10%

- Muchas familias trabajadoras tienen dificultades o directamente no pueden llevar a sus hijos a eso

- ¿Qué necesitamos? Entender que, por ejemplo, la reforma laboral no fue puesta para crear empleo

- El propio Banco de España reconoció que era para destruir los salarios, bajar los salarios y de esa forma ir hacia una competitividad que es profundamente perversa porque nos hace competir por la vía de mano de obra barata

- Por eso sí hay que derogar las reformas laborales, recuperar la negociación colectiva, hacer prevalecer el convenio sectorial sobre el de empresa y todo eso son medidas propositivas que ayudan

- ¡Ojo! que aquí he escuchado una barbaridad sobre el diésel

- Seamos conscientes de lo que están diciendo la gente joven en la calle y lo que están diciendo los científicos de hace muchos años

- El cambio climático existe y eso no depende de los votos

- Son realidades objetivas

- Hay que cambiar el modelo productivo

- Hay que cambiar el modelo, ¿cómo? Invirtiendo por ejemplo, más de un 3% del PIB, yendo hacia un escenario de energías renovables 100%, todo eso requiere inversión pública, todo eso requiere, sobre todo, entender el mundo en el que vivimos y pensar en las siguientes generaciones y no en las siguientes elecciones, que algunos están pensando en eso, y por eso hay tanto barro en el debate

Modelo de territorio

MODERADOR

Topic: Inicio Bloque Política Territorial

- Seguimos avanzando, siguiente bloque, política territorial

- Ponemos este asunto en contexto, Lobato

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Territorial: Cataluña, 155, Indultos, Modelo Autonómico

- Sí, porque decir política territorial en campaña, al menos de un tiempo a esta parte, es hablar de Cataluña

- Efectivamente, ya hablamos del 155 y al menos hay dos de los partidos que para ellos es hablar no de si va a haber un 155, una aplicación de tal, sino hablar de cómo sería esa aplicación y durante cuánto tiempo

- Tanto el Partido Popular como Ciudadanos afirman que sería de las primeras cosas que harían si llegan a Moncloa

- El que tendría que ser su socio en este caso, Vox, está de acuerdo

- Y hablamos también de los indultos

- El juicio a los presos ante el procés, que no se escapa de todo esto

- Y en su futuro, Esquerra Republicana dice que quiere devolver a la política lo que ya está judicializado

- Y en la política de bloques, vemos como Ciudadanos y Partido Popular preguntan al presidente del Gobierno por los indultos y Sánchez no termina de pronunciarse

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Territorial: Cataluña, 155, Indultos, Modelo Autonómico

- quieren indultar a Junqueras, a Rull, a Turull y a todos los que dieron un golpe al Estado

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Territorial: Cataluña, 155, Indultos, Modelo Autonómico

- ¿Van ustedes a indultar a los políticos golpistas? ¿Sí o no? ¿Por qué no lo pueden decir? Es partidario de indultar a los líderes del procés, llegado el caso de que..

- ¿Por qué no confiamos en la justicia?

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Territorial: Cataluña, 155, Indultos, Modelo Autonómico

- Yo confío en la justicia, yo estoy convencido de que la justicia va a hacer una sentencia ejemplar

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Territorial: Cataluña, 155, Indultos, Modelo Autonómico

- Y este sí que es bastante nuevo, el sistema autonómico

- En 40 años de constitución casi nadie había puesto en duda el Estado autonómico tal y como lo conocemos, al menos hasta ahora

- Y esto ha sido un éxito también de Vox, que ha calado a veces en el Partido Popular, al menos un día sí y otro día no

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Territorial: Cataluña, 155, Indultos, Modelo Autonómico

- El Estado de las Autonomías ha sido un éxito

- Lo que nos diferencia de otros partidos es que nosotros creemos en el Estado de las Autonomías

Teodoro García Egea

Topic: Contexto Bloque Territorial: Cataluña, 155, Indultos, Modelo Autonómico

- el sistema autonómico no da más de sí y ahora lo que necesitamos es reorganizar esto

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Diagnóstico del conflicto catalán y propuesta de diálogo inclusivo

- No, yo creo que conviene hacer un diagnóstico, lo hemos dicho muchas veces

- Yo represento una opción política de cuando éramos el 14%, pues no pasaba nada, éramos simpáticos, la gente se reía

- Cuando el 48% de la población de Cataluña votó, Pues ya no fuimos tan simpáticos, ya nos persiguieron, nos difamaron y nos pegaron

- Y cuando el 80% de la población de Cataluña el 3 de octubre, votara lo que votara, salió a protestar por la barbaridad del 1 de octubre, nos encarcelaron

- En definitiva, todo fue bien hasta que pudimos ganar

- Eso es el diagnóstico

- Hasta llegar al juicio de la vergüenza, que yo estoy absolutamente convencido que avergüenza a muchísima gente que jamás va a votar a una opción independentista

- Solución

- Yo creo que es una solución que cualquier demócrata puede llegar a compartir

- Diálogo, diálogo y diálogo

- Es que nosotros no vamos a desaparecer

- Pero es que la opción política que representa el PSOE tampoco, la opción política del PP tampoco, de Ciudadanos tampoco, etcétera, etcétera, etcétera

- Nosotros lo que pedimos, lo que hemos presentado, es una vía, la vía de sociedad republicana, la vía democrática, de solución democrática, de retornar un conflicto político a la política que jamás tuvo que llegar a las togas

- Una mesa de diálogo y de negociación que aglutine todas las sensibilidades políticas de Cataluña

- Todas son todas

- La de supresión de las autonomías, la federalista, la confederalista, la medio pensionista y la autonomista

- Todas son todas

- Y que dejemos de negarnos entre nosotros

- Es por lo que nosotros abogamos

Laura Borràs

Topic: Junts per Catalunya: Crítica al modelo autonómico y defensa de la autodeterminación

- Pues yo, al hilo de lo que decía mi compañero Gabriel Rufián, pues realmente es evidente que parece que el café para todos ya no complace a nadie

- Es un café que no le sienta bien a nadie y los partidos constitucionalistas y los grandes partidos españoles van locos por..

- a censurar y abolir el Estado de las Autonomías, en este caso, sobre todo, la autonomía de Cataluña, y nosotros vamos locos por poder dejar de ser una autonomía

- Estamos convencidos de que la autonomía ideal es la de Portugal, es decir, el poder decidir qué es lo que queremos como modelo territorial, porque tengamos en cuenta que igual tenemos que estar de acuerdo en que la Transición española, eso que nos habían explicado que era la Transición española, que teníamos que pasar de la dictadura hacia la democracia, era complicada

- Era complicada teniendo tantos elementos conflictivos

- Por ejemplo, un monarca que juró los principios del Movimiento y que luego ha sido un monarca que hemos visto qué es lo que ha ocurrido cuando el pueblo de Cataluña, de un modo cívico, pacífico y democrático, como somos los ciudadanos catalanes, hemos querido ejercer nuestro derecho legítimo a la autodeterminación

MODERADOR

- Siguiente turno de palabra para el Partido Popular, Teodoro García Egea, pero hacemos una pausa para la publicidad

- Volvemos enseguida, hasta ahora

- Cuarenta y dos minutos para las 12 de la noche, tenemos todavía mucha noche por delante, mucho programa por delante

- Estamos en el segundo bloque de este debate a 7

- Política territorial, estamos hablando básicamente de Cataluña

- Habíamos cortado de nuevo la palabra a la señora Borràs

Teodoro García Egea

- Antes de irnos, ha dicho que me ibas a dar a mí la palabra

- Lo habíamos dejado cortado un poco

- Era un compromiso tuyo, pero, en fin

Laura Borràs

Topic: Junts per Catalunya: Modelo de independencia y denuncia del juicio del procés

- Pero me he vuelto a dejar la palabra por segunda vez

- Mi modelo territorial que representa Junts per Cat es claro, porque es el de la independencia de Cataluña

- Sin embargo, yo antes les hablaba de la transición, del paso hacia la democracia, y en ese sentido estamos viviendo, y ahora se ha hecho alusión, al juicio de la vergüenza en el que representantes políticos legítimamente escogidos en base a un programa electoral refrendado por la Junta Electoral Central fueron, han sido encarcelados o están en el exilio

- Disolver un parlamento son una cantidad de hechos que recuerdan demasiado a una dictadura

MODERADOR

- Bueno, tiene usted razón en protestar, habíamos dicho que era usted el siguiente en intervenir, adelante

- No ha sido mucho

Teodoro García Egea

Topic: Desvío momentáneo a la sanidad andaluza

- Tengo buena memoria

- Decía el representante del Partido Socialista que nos dijera un ejemplo, que le diéramos un ejemplo de la nefasta gestión socialista en Andalucía

- Pues yo le voy a dar un dato

- Un millón, un millón de personas que en la sanidad pública no estaban ni en lista de espera para ser operadas

- Un millón de personas a las que ustedes habéis dejado desahuciadas

MODERADOR

- Si me disculpan, política social será más adelante, ahora hablamos de modelo sanitario

Teodoro García Egea

Topic: Desvío momentáneo a la sanidad andaluza

- Es falso lo mismo que era falso que hubiésemos ya puesto el impuesto al diésel

- Igual que era falso lo del impuesto al diésel, es falso ese dato

Felipe Sicilia

- Hablaremos después de la política sanitaria

Teodoro García Egea

- Política territorial, señor

- Un minuto sin interrupciones

- Esto no es un minuto sin interrupciones, desde luego

MODERADOR

- Hablábamos de política territorial

Teodoro García Egea

Topic: PP: Igualdad territorial (sanidad, educación), financiación única y defensa de la unidad constitucional

- El impuesto al diésel estaba en el presupuesto que ustedes han presentado

- Afortunadamente ha sido rechazado

- Y el millón de personas en listas de espera que no estaban en listas de espera en Andalucía está también ahí

- Vaya usted a comprobarlo

- Igualdad de oportunidades tiene mucho que ver con el modelo territorial

- Porque todos los españoles debemos ser iguales, vivamos donde vivamos

- Debemos tener acceso a la misma sanidad, debemos tener acceso a la misma educación

- Por eso nosotros en nuestro programa llevamos esa tarjeta única sanitaria, universal, para que cualquier ciudadano pueda ir a cualquier comunidad autónoma y no le digan que es desplazado

- Cualquier persona pueda ser atendida en la sanidad pública siempre que esto sea necesario

- Eso es lo que nosotros llevamos en nuestro programa y lo que siempre se ha hecho en España

- Y llevamos también una medida importante que es, en materia educativa, cualquier español pueda optar..

- Modelo territorial

MODERADOR

- Insisto otra vez, señor, hablaremos de política social

Teodoro García Egea

Topic: PP: Igualdad territorial (sanidad, educación), financiación única y defensa de la unidad constitucional

- No, pero estamos hablando del modelo territorial, porque cualquier español, en cualquier territorio, va a poder acceder a una prueba única para toda España

- Ya que han puesto ustedes el corte sobre el modelo autonómico, me gustaría aclararlo

- Importante también el sistema de financiación

- Valencia y la Región de Murcia son las regiones peor financiadas de España

- Y hay otras que son regiones mejor financiadas

- Por tanto, estamos teniendo un modelo en el que hay ciudadanos que reciben más y otros que reciben menos para sus servicios

- Necesitamos acabar con eso y acabar con la España a dos velocidades y tener un sistema de financiación único

- Y para terminar, si me lo permitís, decía el señor Rufián que hay que tener diálogo

- También lo hacía la señora del PDCAT, o Junts per Catalunya, o al final es..

- Es que es muy fácil, de verdad

- Pero es un lío, porque estos son Unidos Podemos, antes eran Izquierda Unida, y toda la vida han sido los comunistas

- Es decir, es un lío de siglas

- Pero si no entiendes esto, no sé cómo vas a conocer un país plural

Laura Borràs

Topic: Discusión sobre nombres de partidos y respeto

- ¿Quiere que nos refiramos a usted como Partido Popular? ¿Verdad que no?

Teodoro García Egea

Topic: PP: Defensa de la unidad constitucional y uso del símbolo de la bandera

- Entonces, lo que digo, lo que trato de decir, si no se me interrumpe, porque están los cuatro y a veces el moderador también, es que puede haber diálogo, querido representante de Esquerra Republicana, del partido Esquerra Republicana, puede haber diálogo, pero hay un elemento, que además yo te he traído hoy algo para ti

- Hay algo que garantiza que tú puedas decir esto que estás diciendo, en España hoy, con 40 años de democracia

- Hay algo que nos une a todos y hay algo que es el marco común de convivencia que entre todos hemos elegido

- Y ni tú, ni algunos como tú, pueden cambiarlo, ni siquiera con otro partido hermano, como Junts per Catalunya

- Y eso es nuestra bandera

- Yo te quiero hacer entrega hoy, Gabriel, de una bandera de España, que aunque tú no lo quieras, es lo que garantiza que tú puedas expresarte libremente, aunque no nos guste al resto lo que opinas

Teodoro García Egea

Topic: PP: Defensa de la unidad constitucional y uso del símbolo de la bandera

- Por eso te quiero hacer entrega

MODERADOR

- Pero, dicho lo cual, señor Rufián

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Respuesta al gesto de la bandera, prioriza derechos constitucionales

- Yo me he pensado, yo me he pensado, Teo, que ibas a hablar de la Constitución

- La Constitución es de la que emanan todos nuestros derechos

- Del artículo 47, del artículo 50, del 128, más que nada porque tu política es que la gente coma esto

- Tu política es que la gente coma banderas

Teodoro García Egea

Topic: Debate sobre símbolos vs. derechos sociales

- Se sienta orgulloso de nuestro país y trabaje para levantarlo

Gabriel Rufián

Topic: Debate sobre símbolos vs. derechos sociales

- Y una patria son los hospitales, las escuelas, las carreteras, que nosotros durante 40 años desarrollamos y hacemos que tú puedas hablar de las mismas

Laura Borràs

- Suerte que somos no nacionalistas

Teodoro García Egea

Topic: PP: Visión de Cataluña centrada en economía vs. independentismo

- Por supuesto que no

- Además, a mí me encanta ir a Cataluña, voy mucho a Cataluña, me encanta la Cerdaña catalana, tenéis un centro, tenemos un centro de supercomputación en Barcelona que es único en todo el mundo

- Y a mí me gustaría que en Cataluña dejarais de hablar de cortar la AP-7, dejarais de hablar de los CDR y habláramos del polo químico de Tarragona, habláramos del supercomputador de Barcelona

- A mí me gustaría que no hubiera presos políticos, exiliados, represaliados, censurados

- Esa es la Cataluña que yo quiero, no la Cataluña de Rufián, la Cataluña del PDCAT

- Vamos a intentar que esta fuera una primera intervención, vamos a intentar que fuera una primera intervención

Laura Borràs

Topic: Aclaración sobre el nombre de Junts per Catalunya

- Tengo una solución, un momento, solo un minuto, un minuto

- No, no, no podemos

- Y va a ser una primera intervención

- Sí, solamente para clarificarle el nombre de nuestro partido

- Si prefiere, llámenos la lista del presidente Puigdemont

-

MODERADOR

- Luego continuamos, señor Sicilia

- Yo no quiero insultarle

Laura Borràs

- No, no, desde luego

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Crítica al uso de símbolos, propuesta de diálogo constitucional para Cataluña

- Venimos diciendo que algunos, lo único que tienen como modelo de país es envolverse en la bandera

- Y la respetamos muchísimo

- Si no te gusta, no te gusta, es un problema

- La respetamos muchísimo

- Pero como digo, algunos solo tienen eso

- ofrecer nada más que banderas, y no esperaba yo hoy que lo fueran a evidenciar de esa manera, porque creía que hoy podíamos hablar más que estar llevando banderas a un lado o a otro

- Es que algunos..

- Mira, no me puede dar ningún tipo de alergia, porque entro en un parlamento donde hay una bandera, y he vivido durante 25 años en una casa cuartel presidida por una bandera Por tanto no me da ningún tipo de alergia

- Lo que sí me produce rechazo es que utilicéis la bandera para la confrontación

- Porque lo que estáis haciendo es que algunos partidos utilizan la bandera, los símbolos de todos y la confrontación entre ciudadanos para sacar rédito electoral

- El PSOE no quiere vivir a costa de la crisis territorial

- Lo que queremos es resolverla

- Sabemos que en Cataluña hay un problema, un problema social

- No es un problema de independencia, es un problema de convivencia, una sociedad fracturada

- Y decimos, lo que hay es que hablar, que dialogar, pero respetando la Constitución, ese es el marco que nos hemos dado

- Y lo que proponemos los socialistas es que podamos avanzar en un modelo en el que cabemos todos

- Hemos venido estando en ese modelo todos

- Los que querían un país más autonomista, los que querían un país que avanzara hacia el modelo federal, los independentistas, que también caben en este modelo

- Lo que queremos es un modelo en el que todos podemos convivir respetando la ley, la Constitución y avanzando en el autogobierno de aquellas comunidades que quieran avanzar en su autogobierno dentro de la ley

- Lo que no queremos es que siga habiendo esta crispación, que siga habiendo este enfrentamiento, porque cuando enfrentamos a los catalanes con el resto de España, en definitiva, nos estamos enfrentando todos, porque en Cataluña hay independentistas, pero también hay personas que no lo son

- Y a las que ustedes también representan, y a las que todos representamos, y por las que tenemos que trabajar para que todos podamos convivir

- Llevamos 40 años en democracia conviviendo, y todo se ha resuelto con diálogo y con respeto a la ley

- Y eso es lo que queremos hacer los socialistas, no vivir del conflicto territorial, resolverlo

Toni Cantó

Topic: Ciudadanos insiste en la pregunta sobre los indultos al PSOE

- Bueno, hemos empezado hablando de indultos

- Yo entiendo que usted lo pide incluso en su programa

- Esquerra lo ruega prácticamente a diario

- El PSOE todavía no responde

- Lo hemos preguntado por activa y por pasiva, pero no responde

- ¿Les vais a indultar?

Felipe Sicilia

Topic: Debate sobre los indultos y la postura del PSOE

- Le respondo perfectamente

Toni Cantó

Topic: Ciudadanos: Indultos, presencia del Estado, incidentes en Cataluña/País Vasco, financiación, lengua y educación

- No, no, no

- Di sí o no

- Si no, no me interrumpas

- Di sí o no y si no, no me interrumpas

- Lo que no puedes pretender es que te responda como tú quieras

- Lo que no puedes pretender es pedirme una respuesta y que te responda como quieres

- Lo que percibo es un tufo fuerte a indulto

- Y yo creo que a ningún español se le indulta la cuota de autónomos, a ningún español se le indulta el IRPF, a ningún español que se salte la ley se le indulta

- Antes hablaban también de si autonomías, no autonomías

- Yo quiero autonomías, pero yo no quiero que el Estado se retire, como ha hecho continuamente en Cataluña o en el País Vasco

- Usted decía que somos gente pacífica

- Anteayer, la señora Inés Arrimadas estuvo en un Vic que cada vez se parece más a algunos pueblos en los que también estuvimos hace poquito como el de Rentería

- Absolutamente violento, en el que nos hicieron un auténtico escrache y por el que algunos ciudadanos de mi partido tienen que ir con escolta

- Al fin y al cabo ellos pueden ir con escolta, pero los que viven en Vic, un 25% de constitucionalistas, no se atreven ni a salir a expresar sus ideas porque ustedes están convirtiendo aquello en una auténtica dictadura

- Por cierto, Aitor, si os ponéis en un lado o en otro, ¿en cuál os ponéis? Porque Ortúzar dijo el otro día que habíamos salido de rositas de allí

- Y por cierto, y aquí te tengo que hablar a ti también, Teodoro, antes has hablado de que tenéis pocos recursos

- Aitor, sois los que más recursos tenéis, gracias a ellos, al PSOE y gracias al Partido Popular

- No puedes hablar de que hay lugares donde hay más recursos que en otros y mentar a la Comunidad Valenciana y en Murcia cuando tú estás aprobando y tú estás provocando que este señor tenga casi el triple de recursos que los que tengo yo para políticas sociales

- Cuando tú eres el que ha promovido el cuponazo vasco, Teo, no puedes decir eso aquí y a la vez estar apoyando

- ¿Cómo que no está bien metido? Lo que no está bien metido es que tú hables aquí hablando de igualdad y estés promoviendo en España ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda

- Y para terminar, yo estoy también por esa tarjeta sanitaria que permita que todos podamos viajar libremente por nuestro país, pero también con otro tema que se ha perdido en nuestro país y que yo reclamo, y que parece que nadie más aquí reclama, porque empezó con vosotros también, que es eliminar el requisito lingüístico que nos impide a los españoles trabajar libremente en cualquier lugar de España y garantizar que es algo que perdimos, como perdimos también la posibilidad de que la alta inspección educativa, porque vosotros y vosotros metisteis sus informes en un cajón

- Sí, el Partido Popular y el Partido Socialista metisteis en un cajón los informes de la Alta Inspección

- Yo quiero garantizar que los españoles puedan educar a sus hijos en español en todas partes de España

- Alberto Garzón

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Definición de 'patria' social vs. 'patria' del PP (privatización, corrupción)

- Sí, en mi formación cristiana a mí me educaron bajo una virtud griega que yo creo que es muy útil para este tipo de debates, que es la templanza

- Cuando abordamos un debate de estas características necesitamos hacerlo pensando en las siguientes generaciones

- De esa forma probablemente evitemos la hostilidad, la beligerancia, los excesos discursivos, las hipérboles que se están usando cuando no directamente la mentira

- A mí me gusta esta bandera y yo estoy orgulloso de mi país que para mí es España

- Porque estoy orgulloso de las mujeres que salieron el 8 de marzo

- Estoy orgulloso de los valores y principios de la mayoría de este país, que es de los más avanzados de toda Europa en defensa de los derechos civiles, en defensa del matrimonio de las personas del mismo sexo, en defensa de las ayudas a los migrantes, a los nuestros que se marchan y a los que vienen

- Orgulloso de todo eso

- Creo que eso es patria, la sanidad pública, la educación pública, las pensiones públicas

- Lo que no puedo estar orgulloso, sino ser contrario a ello, es lo que representa el Partido Popular, por ejemplo

- La sanidad privatizada, las externalizaciones, las subcontrataciones, las pensiones recortadas

- El ataque a las familias del taxi para liberalizar sectores y llevar a la precariedad a miles de familias en este país

- Las cuentas en paraísos fiscales, las amnistías fiscales, la corrupción del Partido Popular, la corrupción de otros partidos políticos

- Esa gente que lleva la bandera de España en las pulseras, pero después la cuenta la tiene en Suiza

- Rodrigo Rato en la cárcel, Bárcenas también, todos los del Partido Popular que no han entrado, grandes empresas que son los que mandan porque financian al Partido Popular y no se presentan a las elecciones, todo eso se dicen patriotas, pero son los que recortan la sanidad

- Yo quiero los mismos servicios públicos para todo el país

- Estoy de acuerdo con lo que has dicho al principio, pero es que ustedes no quieren sanidad pública ni educación pública para todo el país

- Ustedes quieren sanidad privada para aquellos que se lo puedan pagar

MODERADOR

Topic: Unidas Podemos: Definición de 'patria' social vs. 'patria' del PP (privatización, corrupción)

- Por eso externalizan, encarecen la sanidad pública

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Definición de 'patria' social vs. 'patria' del PP (privatización, corrupción)

- Vuestra patria es un fetiche

- Vuestra patria es mentira

MODERADOR

Topic: Unidas Podemos: Definición de 'patria' social vs. 'patria' del PP (privatización, corrupción)

- Vuestra patria es solo para los más ricos

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Definición de 'patria' social vs. 'patria' del PP (privatización, corrupción)

- Vuestra patria es para aquellos que han robado a los más pobres y a las familias trabajadoras en este país

- Yo no puedo compartir eso

Teodoro García Egea

Topic: Unidas Podemos: Definición de 'patria' social vs. 'patria' del PP (privatización, corrupción)

- Yo comparto un país que mire al futuro

- Déjeme terminar

- Usted se quejaba antes de que le interrumpieran

MODERADOR

- La templanza, señor García Egea

Toni Cantó

- La famosa templanza comunista

Alberto Garzón

- Es una virtud griega, señor Cantó

- Es una virtud griega que yo le recomiendo que le eche un vistazo

- ¿Podría intervenir, por favor?

Toni Cantó

Topic: Debate sobre el diálogo y la manifestación de Colón

- La derecha que se reunió, que está aquí también

Alberto Garzón

Topic: Debate sobre el diálogo y la manifestación de Colón

- Es la derecha que se reunió en Colón diciendo no al diálogo

- ¿Verdad? ¿No al diálogo? No, no, sí, sí

- ¿Me da igual con quién? La política es diálogo

- Déjeme terminar, déjeme terminar

- Ustedes no dejan terminar a nadie

Teodoro García Egea

Topic: Debate sobre el diálogo y la manifestación de Colón

- ¿No se han dado cuenta? Deben estar en sus principios, no dejan terminar a los demás

- Es una mentira templada, pero es una mentira

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Defensa del diálogo y crítica a la crispación de la derecha

- La política es diálogo

- ¿Diálogo con quién? Con el que piensa diferente, aunque no esté de acuerdo

- Y ustedes hacen un flaco favor a este país, que para mí es España, hacen un flaco favor incendiando la pradera, incendiando los ánimos, exaltando el odio

- Ustedes están rompiendo España enfrentándonos a otros españoles

- Hágaselo mirar, piensen sus hijos e hijas en el futuro, porque de esa manera probablemente usted no diga tanta barbaridad

Aitor Esteban

Topic: PNV: Sanidad, Estatuto Vasco, reconocimiento nacional, diálogo, incidente Rentería y financiación vasca (Cupo)

- Bueno, aquí se ha hablado de muchas cosas y no sólo de modelos territoriales

- Primero quiero puntualizar algo, porque aquí se ha hablado por parte de los intervinientes ciudadanos, Pepe, del tema de la tarjeta sanitaria

- Lo que hay que decir es las cosas como son y hoy en día con una tarjeta sanitaria de cualquier comunidad autónoma uno va a otra comunidad autónoma y es atendido perfectamente

- En cualquier comunidad autónoma no hace falta esa tarjeta

- Eso ya sucede

- Y voy a decir otra cosa

- Farmacias

- Eso es así

- Y las farmacias

- No hay ningún ciudadano de este país que no sea atendido en otra comunidad autónoma presentando su propia tarjeta

- Las farmacias

- Las farmacias, fíjate, ya sabes lo de la receta electrónica, ¿no? Pues en la mayoría de las comunidades autónomas, incluida la del País Vasco, funciona

- O sea, que alguien va de Cantabria o de Madrid puede usarla

- Sin embargo, hay alguna comunidad que no

- Por ejemplo, la de Madrid, gobernada por tu partido, en la que uno, un ciudadano vasco, por ejemplo, no puede utilizar su tarjeta para su receta electrónica en una farmacia

- Con lo cual, ¿quién está a favor de que los ciudadanos se beneficien y no? Dicho eso

- Yo creo que sobre el sistema autonómico lo que hay que decir es que en estos 40 años lo que ha habido es un incumplimiento

- Todavía quedan más de 30 competencias del Estatuto de Autonomía del País Vasco que no han sido entregadas, que no han sido dadas

- Y no solo eso, ha habido leyes del Estado que han recortado las competencias tal y como se entendía

- Aquí se ha hablado mucho, se ha sacado una bandera y de sentimientos nacionales que yo respeto absolutamente

- Yo entiendo el orgullo que puede sentir la gente de ser español perfectísimamente, pero creo que ese sentimiento es un tema muy personal y que debe ser siempre respetado, no impuesto

- Y hay gente, en Euskadi, en Cataluña y alguna en Galicia, que siente que tiene su propia nación y que no se intenta imponer a los demás

- Es más, yo quiero decirlo muy claramente, porque yo reconozco que hay muchos vascos que se sienten vascos y españoles también, y que tenemos una sociedad plural

- Pero lo que no acabo de entender es ese sentimiento nacional que te dice, no, no, tú eres esto, porque lo digo yo, porque tienes el DNI, porque aquí esta bandera, porque eso se lleva en el corazón y lo lleva cada uno y eso tiene que ser respetado por parte de todos

- Dicho esto, soluciones a futuro

- Bueno, tengo algunas cositas que decir porque ha habido bastantes alusiones

- Soluciones a futuro

- Yo creo que hay que decir las cosas claras

- En Cataluña, en Euskadi, claramente hay un..

- Bueno, pues muchísima gente que piensa que es una nación diferente quiere otra relación

- Para mí, diálogo, creo que las bases serían reconocimiento nacional, bilateralidad y un árbitro neutral

- Podemos llegar a un acuerdo, seguro que podemos llegar a un acuerdo, pero discutámoslo y al final que decida la gente

- Tengo que decirle dos cosas a Toni Cantó, necesariamente una con respecto al tema de Rentería

- Yo, desde luego, Estoy indignado con lo que vi, porque me parece que utilizar a Euskadi como parque temático no es de recibo

- ¿Eso es lo que te indigna de lo que pasó en Rentería? Te voy a explicar

- ¿Eso es lo que te indigna? Me indignan dos cosas

- Una, que haya gente que no deje hablar a representantes de un partido político que va a hablar ahí y que al final provoquen un enfrentamiento con la Ertzaintza

- Me parece que de aquellos vientos pues vienen estas tempestades y que todavía hay un reducto que desde luego eso es inaceptable

- Lo que hay que hacer en todo caso es contestar al día siguiente

- Pero también te digo, también te digo, vosotros estáis buscando ese tipo de fotos

- La buscasteis en Rentería, la buscasteis en Alsasua, no elegisteis ese lugar, bueno, como cualquier otro

- Buscabais esa foto

- Y eso me parece también inaceptable

- Sobre el tema de los recursos

- Cuando se habla de oscurantismo en el grupo vasco, ¿no? Mira, el cupo vasco es tan oscuro..

- No, no, yo no hablo de esperantismo siquiera

Toni Cantó

Topic: Debate sobre la financiación vasca y la diferencia con Valencia

- He hablado de que tienes casi el triple de recursos que yo

- A mí da igual como te sientas

- Lo que no quiero es que tengas el triple de recursos que yo

Aitor Esteban

Topic: Debate sobre la financiación vasca y la diferencia con Valencia

- Déjame acabar de los recursos, déjame, déjame un poquito

- Porque lo ha dicho Albert, y lo ha dicho Toni en otras ocasiones, lo de oscuro

- Bueno, es tan oscuro..

- como el sistema de financiación de régimen común, desde el resto de las comunidades autónomas

- Yo puedo explicar el sistema vasco

- Lo que no sé si es, Toni, capaz de explicarnos a nosotros, en el mismo tiempo que lo voy a hacer yo, el sistema de régimen común

- Porque igual el gran problema es el embrollo y el absoluto oscurantismo del sistema de división del dinero que recauda el Estado entre comunidades autónomas

- Esto es muy claro

- Aquí está lo que tú y aquí está lo que tengo yo

- Esto es muy claro

- Para las competencias vascas el País Vasco no recibe ni un euro del Estado, depende de lo que recaude y por lo tanto ahí tenemos unos tramos de impuesto de IRPF, por ejemplo, más altos que los del Estado, tenemos que recaudar porque si recaudamos menos no podemos llevar adelante nuestras competencias y aparte de eso pagamos el 6,24 de lo que gaste el Estado en sus competencias, pero de lo que decida gastar si el Estado No sé, en 30 en alta velocidad, en vez de 15 decide gastar 30, pues nosotros tendremos que hacer el 6,24 en 30, o en ejército, o me da igual, en cualquier otra cosa que no sea competencia del País Vasco

- Es un sistema bastante clarito

- Ahora explícame tú, si eres capaz, el sistema de régimen común de las comunidades autónomas, eso está explicado por un excelente y buen nivel de gestión

- Ojalá hubierais hecho eso en Valencia

Toni Cantó

Topic: Ciudadanos: Insistencia en financiación vasca, derecho a la libre circulación y crítica a homenajes a etarras

- Explícame tú, Aitor, por qué en el País Vasco tenéis 4.654 euros y yo en Valencia tengo 1.748

- No, comparo el de arriba con el de abajo

- Eso es lo que quiero saber

- Porque tú, gracias al Partido Socialista y gracias al Partido Popular, eres casi el triple de recursos, Aitor, de los que tengo yo para pagar la sanidad, la educación o las ayudas y a la discapacidad

- Es lo que quiero que me expliquéis

- ¿Por qué tienes tú esos privilegios? ¿Qué privilegio? No me vengas con historias extrañas

- ¿Qué privilegio tenemos? 4.654 euros per cápita

- Sois una comunidad rica que además recibe dinero del resto de las comunidades

- ¿Seguimos avanzando? ¿Algo que responder, señor? No, eso, que me explique por qué son unos ricos que además reciben de los demás, que no me lo ha explicado

- Que no me lo ha explicado

- Y segundo, que me expliques eso que no me ha quedado muy claro de qué es lo que hacíamos nosotros en Rentería

- Yo puedo ir donde me dé la gana, Aitor

- Yo puedo ir donde me dé la gana libremente, sin que tenga que ir escoltado por la distancia, porque entonces lo que estás construyendo allí es una sociedad enferma

- Dime tú por qué permites que haya día sí y día no homenajes a asesinos etarras y sin embargo los míos tienen que ir el otro día escoltados

- Dímelo tú, Aitor

- ¿A ti te parece bien que en España o en el País Vasco se homenajee a asesinos?

Aitor Esteban

Topic: Debate PNV-Ciudadanos sobre el incidente de Rentería

- No manejes lo que he dicho

- Yo te he dicho que no acepto y se os fuera a intentar impedir la palabra

- Segundo, la Ertzaintza cumplió con su deber, que es que pudierais hablar perfectamente

- Tercero, lo que no me voy a callar, lo que no me voy a callar es que vosotros..

- déjame hablar, hombre

Toni Cantó

Topic: Debate PNV-Ciudadanos sobre el incidente de Rentería

- No, pareces de Bildu, pareces de Bildu, déjame hablar

Aitor Esteban

Topic: Debate PNV-Ciudadanos sobre el incidente de Rentería

- Lo que no me voy a callar, lo que no me voy a callar es que fuisteis allí porque queríais que esa foto se pudiera producir

Toni Cantó

Topic: Debate PNV-Ciudadanos sobre el incidente de Rentería

- Queremos demostrar que así, como allí y en Cataluña, hay lugares donde no se puede hacer un mitin

- Eso es lo que es el mitin

MODERADOR

- Hicimos el mitin, seguimos avanzando

- Si les parece seguimos avanzando, Gabriel Rufián, turno de palabra

Aitor Esteban

Topic: Intercambio sobre experiencias personales con el nacionalismo radical

- Bueno, oye, que yo he tenido a esos encima durante un montón de años

Toni Cantó

Topic: Intercambio sobre experiencias personales con el nacionalismo radical

- Sí, claro

- Ahora vas a hacerte tú la víctima en el país del PNV

- Oye, perdona, perdona

Aitor Esteban

Topic: Intercambio sobre experiencias personales con el nacionalismo radical

- Por favor, Aitor

- ¿Qué vas a decir? ¿Pero qué me vas a decir a mí, Dios mío? No, yo no te voy a decir nada

- Yo te voy a decir que el otro día..

- Yo he tenido a esa gente criticándonos, insultándonos, agrediéndonos, no sólo en los mítines, sino por la calle y a familiares y amigos amenazados

Toni Cantó

Topic: Debate sobre homenajes a etarras y la actuación del PNV

- ¿Pero de qué me estás hablando, hombre? Sin responderme si te parece bien o mal..

- Abrimos el debate

- Toni Cantó..

- Parece mal

- Toni Cantó..

- ¿Vas a hacer algo? ¿Tú tenías alguna duda de que me pareciera mal? Sí, porque no haces nada allí

Aitor Esteban

Topic: Debate sobre homenajes a etarras y la actuación del PNV

- Porque no haces nada para evitarlo

Gabriel Rufián

Topic: Debate sobre homenajes a etarras y la actuación del PNV

- Porque no haces nada para evitarlo

Toni Cantó

Topic: Debate sobre homenajes a etarras y la actuación del PNV

- No montan allí

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Situación presos, rechazo a indultos y crítica a la violencia policial del 1-O

- Alucinante

- Abrimos el debate

- Que ya hay que ser para cabrear a Aitor Esteban, ¿eh? Es verdad, ¿eh? Hay que ser

- Aitor, pasa

- Yo creo que llevamos un montón de tiempo hablando de algo que es una falacia

- Primero, los presos políticos, nuestros compañeros, no están sentenciados

- Son presos en prisión preventiva

- Es una auténtica barbaridad dar por sentado que serán sentenciados

- Dos, ninguno de ellos pedirá el indulto

- Repito, ninguno de ellos pedirá el indulto

- Dejen de hablar de indulto

- No lo van a pedir porque no van a reconocer que han hecho nada malo

- ¿Por qué votar? No es malo

- Lo que es malo es esto, hostiar a la gente por votar

- Esta es tu bandera, Teo, y no esta

- Y, por cierto, en el próximo bloque me darán la de Suiza, que son las políticas sociales, que realmente es la tuya

Teodoro García Egea

- Es la de Andalucía y del PSOE

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Los problemas sociales como verdadera amenaza a la convivencia

- La de Suiza, la del BBVA, la del Santander y la de los fondos buitre

- Esa es la que me vas a dar en el siguiente bloque

- Lo que rompe una convivencia, lo que realmente hace peligrar la convivencia en pueblo son 500.000 desahucios en los últimos 10 años, un 23% de pobreza infantil, 11 millones de pobres, 750.000 familias sin ingresos, 800.000 personas sin asistencia sanitaria

- Eso rompe un país

- Eso pone en peligro la convivencia

- Y no votar

Felipe Sicilia

Topic: ERC: Los problemas sociales como verdadera amenaza a la convivencia

- A mí que me lo diga, Teo

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Crítica al PSOE y propuesta de referéndum pactado en Cataluña

- O que me lo diga Toni, pero que me lo digas tú, que tienes unas siglas que pone el socialista y el obrero detrás, me parece dramático

- Y ahí estaba el presupuesto que habéis rechazado para poder corregir todo eso

- Que me digas que votar peligra o hace peligrar la convivencia, le estás comprando el marco a ellos, a la extrema derecha en definitiva, conjuntamente con Vox

- Soluciones

- Yo creo que la gente lo que está deseando es que dejemos de gritarnos, de discutir, y propongamos

- Nosotros proponemos algo que el 82% de la población de Cataluña quiere

- Y no lo hicimos nosotros

- Lo hicieron las encuestas y diarios poco sospechosos

- Votar

- Un referéndum

- Y ahí hay gente del PP, de Ciudadanos, del PSOE, de Podemos, de Junts per Catalunya, de Esquerra Republicana, de las CUP, de todos, que quiere votar

- Sí o no votar, votar su estatus político y, sobre todo, que no se dé de hostias a la gente por votar

Teodoro García Egea

Topic: PP: Rechazo a referéndum unilateral, defensa vía constitucional y soberanía española sobre Cataluña

- Creo que votar no es delito

- Creo que lo que es delito es hacer un referéndum en contra de la Constitución

- Porque yo podría convocar un referéndum en otros lugares de España para que dijera la gente si opinan que Gabriel Rufián debería de seguir de diputado o no, o si debería de cobrar o no

- Es decir, no se puede votar lo que uno se quiera, Gabriel, porque Cataluña también forma parte de la tierra que considero mía

- Porque yo quiero a Cataluña como quiero a Valencia, como quiero a mi región

- Porque Cataluña, Gabriel, no es tuya, ni de los independentistas, ni de los que insultáis poniéndoos un lazo amarillo

- Por eso, Alberto, es tan importante los símbolos, porque tú el 14 de abril vas con una tricolor, no con una bandera roja igualdad, que es la bandera constitucional, que hasta Santiago Carrillo nos dimos todos y conservamos todos

- Por eso hay que mirar al futuro, mirar al futuro, mirar al futuro, mirar al futuro, con la bandera constitucional, la que todos nos hemos dado, porque la izquierda, aunque no lo queráis, siempre miráis al pasado

- Siempre queréis volver al pasado, a lo antiguo

- Hay que mirar al futuro

- Yo quiero un futuro dentro de las reglas que todos nos hemos dado

- Porque..

- Vosotros, los independentistas, tenéis mecanismos para conseguir vuestros objetivos

- Tenéis mecanismos para hacerlo

- Que es llevar vuestra propuesta de reforma al Congreso de los Diputados, al Senado y que el referéndum sea de todos los españoles

- Eso es un mecanismo

- Pero no me puedes usurpar a mí, como español y como amante de Cataluña, el derecho que tengo también a decidir sobre el futuro de una tierra que siento como mía

- Y no serán muy valientes los dirigentes del proceso independentista, cuando un señor se ha tenido que ir a Waterbur, cuando otro señor lo tenemos juzgado en el Supremo, otros señores efectivamente en prisión preventiva

- ¿Te parece cobarde estar en la cárcel durante un año y medio por tus ideas? Yo creo que esos señores no están en prisión por sus ideas

- Están en prisión porque utilizaron el dinero de todos los autónomos de Cataluña, los que se levantan por la mañana temprano, para montar un referéndum ilegal

- Esa es la verdad, aunque os duela

- Y no hay presos por sus ideas, porque tú estás aquí y no estás preso

- Gabriel, tú piensas..

- Porque no firmé nada, Teo

Gabriel Rufián

Topic: PP: Rechazo a referéndum unilateral, defensa vía constitucional y soberanía española sobre Cataluña

- Tienes una cara de meterme en la cárcel, porque no firmé nada

Teodoro García Egea

Topic: PP: Rechazo a referéndum unilateral, defensa vía constitucional y soberanía española sobre Cataluña

- Tú piensas que Cataluña tiene que ser independiente

- Yo creo que la tierra de Cataluña forma parte de la tierra de todos nosotros

- Y no tienes tú más derechos que ninguno de los que estamos aquí a decidir sobre el futuro de ella, porque también la queremos y queremos a su gente

- Y yo voy mucho a Cataluña porque amo Cataluña como amo a Murcia y como amo a Madrid

- Y tú no tienes ningún derecho a usurparnos al resto, el derecho de sentir también que Cataluña forma parte de la tierra de todos nosotros

- Por tanto, si dices lo de presos políticos, si afirmas que la gente que está en la cárcel está por sus ideas, no está por sus ideas

- Está por gastarse el dinero de los catalanes, de los autónomos y de la sanidad y de la educación en montar un referéndum ilegal

- Y ahí está la policía, la Guardia Civil y los jueces que lo están demostrando

- Y lo que ha dicho Aitor hace un momento es la clave

- Un árbitro

- ¿Te parece poco árbitro? ¿La Constitución? ¿Te parece poco árbitro las normas que entre todos nos dimos hace 40 años, incluso los que estaban en el otro espectro ideológico, aunque parece que los herederos de aquel Partido Comunista, que se dieron el abrazo y firmaron la concordia para 40 años, son más guerra civilista que aquellos que..

- Pues contestan los aludidos a la duda de publicidad

MODERADOR

- Tenemos que hacer una pausa

- Hasta ahora

- No se vayan

MODERADOR

- Por alusiones, ¿eh?

MODERADOR

- 12 menos 20 de la noche, a punto de cerrar el segundo de los bloques, el de política territorial

- ¿Nos falta alguna intervención todavía por producirse? Laura Borràs

Laura Borràs

Topic: Junts per Catalunya: Situación Puigdemont, denuncia discurso odio, pregunta al PSOE sobre el 155

- Ahora no me has cortado, ahora empiezo

- Lo cierto es que por alusiones se ha citado al President Puigdemont, además en condición de fugado

- Yo lo voy a aclarar ya y espero también que les quede a todos claros de una vez por todas, porque es muy raro que alguien esté fugado y todo el mundo conozca su dirección

- Incluso la señora Arrimadas fue a verle con su grupo y estaba la puerta abierta, no fueron a hablar, pero en cambio sí les creía una multa de 6.000 euros por manifestación no autorizada

- No está fugado, pero es que además, es más, si me permiten terminar, es más, estuvo en prisión y fue un juez quien autorizó su puesta en libertad

- Eso sí, un juez de un país libre que además dictaminó que no había ni rebelión ni sedición que es por lo que están siendo juzgados el resto del gobierno legítimo de Cataluña

- O sea que lo aclaramos de una vez por todas

- Pero es que además no vamos a recibir lecciones de Ciudadanos, cuando acaban de hacer un vídeo en el que tratan a sus adversarios políticos de plaga de insectos

- Esta retórica del odio, que es muy preocupante, que parece no tener fin, no solo nos alerta a nosotros, nos preocupa sobremanera, sino que además está preocupando a un grupo de observadores internacionales que está monitorizando ya este proceso electoral y que son de la Oficina de Democracia y Derechos Humanos de la OSCE

- Si a usted le parece que esto no es suficientemente válido, tienen un problema

- Pero entonces no es un problema de nombres, es un problema de democracia, es un problema profundo

- Porque esto es lo que está ocurriendo y por eso reivindicamos este modelo territorial basado en la capacidad que se ha dicho aquí de poder decidir

- Votar no es un delito

- La única violencia que se ejerció el día 1 de octubre, aunque ahora nuestras personas están siendo juzgadas, personas de paz, hombres y mujeres de paz están siendo juzgadas por violencia, fue la violencia que sufrimos quienes fuimos a votar por parte de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, como consecuencia de la cual nos aplicaron el 155

- Ustedes ya sé que no van a ganar estas elecciones, pero yo le quiero preguntar al Partido Socialista Obrero Español, sí, pero no pueden gobernar

- Eso es lo que ustedes van diciendo siempre, pero no pueden gobernar

- Y para ganar elecciones luego hay que tener poder gobernar

- En cambio le pregunto al Partido Socialista si van a aplicar otra vez el 155, que ha sido lo más lesivo que hemos vivido en Cataluña

- Antes hablábamos de economía

- 8.100 millones de euros le ha costado a todos los ciudadanos catalanes

- Y el Partido Socialista Obrero Español fue necesario, fue un cómplice necesario para la aplicación del 155

- Y sí que nos interesa saber si están en disposición de volver a aplicar algo que ha sido tan extraordinariamente negativo y que da lo mismo que sea un tripartido de derechas, que sea un tripartido del 155 o un bipartido, si fuera el caso de PSOE con Ciudadanos, para que vuelvan a aplicar un 155 que, insisto, ha sido de lo más negativo que hemos vivido en Cataluña en los tiempos recientes

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Postura ante Cataluña (diálogo constitucional, no independencia) y pregunta a independentistas sobre pactos

- Yo te devolvería la pregunta, preguntándote si os vais a saltar el Estatuto de Cataluña, si vais a hacer dos plenos en el que os saltáis el reglamento del Parlamento de Cataluña con el informe en contra de los letrados, si os vais a saltar la Constitución, si vais a hacer una declaración, señor Rufián, si me permite

- Si vais a hacer una declaración unilateral de independencia, si vais a hacer dos referéndums que son contrarios a la ley, si hacéis todo eso, el PSOE lo tendrá muy claro

- Porque el PSOE lo tiene muy claro

- No a un referéndum de autodeterminación, no a la independencia de Cataluña

- Sí al diálogo y sí a la Constitución

- Y al hilo de esto yo quiero recordar, ya que les he recordado las veces que se han saltado la ley con la declaración de independencia y con los dos referéndums ilegales, que eso ocurrió precisamente estando en el Gobierno el señor Rajoy, el Partido Popular

- El Partido Popular vio cómo la Generalidad de Cataluña, el presidente de Cataluña, hace una declaración de independencia y cómo se habían dado dos referéndum inconstitucionales

- Y bueno, no se fueron a Colón a protestar

- Lo que hicimos los socialistas fue apoyar al gobierno ante un momento de crisis profunda de la legalidad de nuestro país

- Y por terminar, simplemente dos cuestiones

- Me gustaría también saber, ahora que hay un partido de extrema derecha que está hablando de acabar con el Estado autonómico, Si ustedes están dispuestos a seguir en esta deriva en la que, en lugar de fomentar el consenso y el diálogo, lo único que están haciendo es buscar una confrontación, volviendo a repetir lo mismo en Cataluña, lo que les planteo es, si prefieren ustedes a una derecha apoyada por la extrema derecha, que están hablando de retornar atrás, que están hablando de acabar con el Estado autonómico..

MODERADOR

Topic: PSOE: Postura ante Cataluña (diálogo constitucional, no independencia) y pregunta a independentistas sobre pactos

- de devolver competencias

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Postura ante Cataluña (diálogo constitucional, no independencia) y pregunta a independentistas sobre pactos

- Yo lo que le estoy planteando es, si ustedes prefieren esa derecha con la extrema derecha, que quieren acabar con el Estado autonómico, porque nosotros no queremos acabar con el Estado

- Si me permite que termine ya, nosotros no queremos acabar con el Estado Autonómico, todo lo contrario, queremos profundizar en él porque en estos años con el Estado Autonómico nos ha ido bien y ahora nos puede seguir yendo bien porque ahí cabemos todos

- Eso los catalanes ya no lo creen, tenemos evidencias contrastadas, ya no nos lo creen

Laura Borràs

- Los cheques en blanco se han acabado

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Propuesta de pacto por la España rural y contra la despoblación

- Ya se los han cobrado por adelantado

- No me quiero olvidar de una parte fundamental de nuestro Estado, que no es solo Cataluña, que también es esa España rural

- Esa España de la que yo, por ejemplo, vengo

- Esa España en la que para llegar a la capital del país, desde Jaén, tardamos cuatro horas en tren

- Desde Valencia, Toni, se tardan dos

- Y, por tanto, tenemos que buscar la igualdad, la igualdad entre un ciudadano de mi tierra que quiere venir a la capital y un ciudadano, por ejemplo, de Valencia que tarda la mitad de tiempo en hacer el mismo recorrido

- No nos queremos..

- No, Jaén, yo no me quiero olvidar de esa España rural, de esa España que necesita políticas de cohesión en infraestructuras, en políticas sociales y que desde el Partido Socialista estamos planteando hacer un gran pacto para esa España rural y un pacto para que planteemos soluciones al envejecimiento del país y a la población

- Felipe, si cada vez que..

- No, vosotros, vosotros que queréis ponerlo sobre la tierra en lugar de soltar, exhumarlo

- Hombre, creo que los murcianos estuvieron protestando

Teodoro García Egea

- Por favor, allí tenías a Gabriel Rufián protestando contra tu gobierno

MODERADOR

- Gabriel Murciano tiene la palabra

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Crítica al uso de la amenaza del 155 y del argumento del 'mal menor' por el PSOE

- Felipe, si cada vez..

- que el PSOE o el PP se han saltado en este país, o tuviéramos que aplicar un 155, lo hubiéramos aplicado 155 veces en los últimos 40 años, siendo muy generosos, empezando por el veto que vosotros con ellos hicisteis a las comparecencias de Villarejo, de Rajoy y de Florentino Pérez

- Vosotros, socialistas y obreros

- Yo lo que le pido a la gente es que tome nota, porque tú nos acabas de decir que vosotros sois el mal menor, has utilizado a Vox como un ladrillo y has dicho, o os portáis bien o pactaremos con estos señores y os aplicaremos el 155

- Que la gente tome nota porque me parece vergonzoso teniendo en cuenta que sois un partido socialista y obrero

Laura Borràs

Topic: ERC: Crítica al uso de la amenaza del 155 y del argumento del 'mal menor' por el PSOE

- Ya lo hicieron eso, de todos modos, con el partido le dijeron, perdón, un momento, pero le dijo, utilizanos Mariano, utilizanos para hacer el 155

- Eso ya ha ocurrido

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Enfoque social, reconocimiento problema catalán, diálogo y modelo federal

- Yo creo en una España en la que cabemos todos y estamos todos cómodos y eso exige entender la realidad

- Nací en La Rioja, me he criado en Andalucía, entre Málaga y Sevilla, y creo que tengo más en común con familias trabajadoras de Cataluña que, por ejemplo, con los que han recortado en Cataluña en sanidad o en educación

- Por lo tanto, creo que lo que nos separa normalmente es más el dinero que tenemos en nuestra cuenta corriente que la bandera que solemos tener

- Y eso es una cuestión que yo creo que tiene que unirse al pragmatismo

- Si nosotros queremos un país justo y pacífico para la siguiente generación, tenemos que aceptar que hay un problema histórico, que ahora tenemos encima de la mesa otra vez más, que tiene una cristalización concreta en este momento, y es que hay dos millones de personas en Cataluña que quieren ser independientes

- Yo quiero a una Cataluña dentro de España, pero lo que tengo que entender es que hay un problema político que hay que abordar

- ¿Cómo? No desde luego pretendiendo meterlos a todos en la cárcel o negando el problema

- Y desde luego no sumándome a esa opción que yo no comparto

- Creo que es mala decisión y creo que además se enfrenta a una mitad de la población en Cataluña que no quiere la independencia

- Por lo tanto tenemos que abrir un cauce de diálogo, después ir a un proceso de negociación, no sé cuándo, cuando se creen las condiciones, y después buscar las soluciones

- Eso es lo que haría cualquier país democrático

- Y por eso me preocupa mucho la irresponsabilidad suprema que se están viendo en muchos discursos, hoy también, pero sobre todo a lo largo de la campaña electoral y antes, que tienen como objetivo negar este problema

- Esto es una realidad

- Hay dos millones de personas que quieren formar un país aparte y que, a mi juicio, están equivocados, pero que no vale con negarles la existencia

- Van a seguir estando ahí

- No se les puede meter en la cárcel

- Por lo tanto, el problema político hay que abordarlo políticamente

- Eso es lo que propone nuestra formación

- Unidas Podemos propone repensar nuestro país, un modelo federal, donde Cataluña sea parte de España, pero una España que atraiga, que la gente no se quiera ir de España, que la gente quiera a ese país, que va a ser un país distinto al que están describiendo aquí las diferentes derechas, porque es un país intolerante el que están describiendo estas derechas, es un país donde sólo los que piensan como ellos y su versión de España es lo válido, todo lo demás es el enemigo interno de la antiespaña

- Esto ya lo dijo Menéndez Pelayo hace bastante tiempo y se inculcó como ideología de procesos bastante oscuros y tortuosos

Políticas Sociales

MODERADOR

Topic: Inicio Bloque Políticas Sociales

- Si me permiten, tercer bloque, Políticas Sociales, adelante, Lobato

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Social: Educación, Sanidad, Aborto, Eutanasia, Feminismo

- Sí, porque la educación y la sanidad van a ser la primera parte de este bloque

- Dependerán mucho de esa política fiscal que haga cada uno de los partidos, de los recursos que queden, si hay revoluciones fiscales o no, si hay subidas de impuestos o no, pero también de la ideología, porque Rivera decía que tenía que haber una nueva asignatura sobre la Constitución

- El Partido Socialista y Podemos insisten en que la sanidad y la educación tienen que ser públicas

- El Partido Popular Lo decía Pablo Casado, que tanto la sanidad como la educación podrían tener también una pata en el mundo privado

Teodoro García Egea

Topic: Contexto Bloque Social: Educación, Sanidad, Aborto, Eutanasia, Feminismo

- Porque flexibilizar y dar la competencia a la sociedad en la educación concertada, en la capacidad de que la sanidad sea sostenible, en la posibilidad de que seamos corresponsables de nuestro futuro, es algo que se emprendió hace mucho tiempo

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Social: Educación, Sanidad, Aborto, Eutanasia, Feminismo

- Y hablamos también de aborto y de eutanasia porque aquí los bloques se diluyen

- Casado devolvió el aborto a la agenda política con las declaraciones, aquello de explicar a las mujeres lo que llevan dentro y la realidad fue la que devolvió la eutanasia a la agenda política con el caso de María José Carrasco

- En definitiva, Partido Popular y Vox por un lado, Partido Socialista, Podemos y en este caso Ciudadanos van por otro, aunque cada uno con matices

- Siguiente tema, el feminismo

- Aquí es un nuevo éxito de Vox, consiguió romper el consenso de los partidos en cuestiones que se diluye la línea de separación, en este caso con el Partido Popular, enfrente de nuevo el Partido Socialista, Podemos, Ciudadanos, aunque hayan acuñado apellidos respecto al feminismo

- Ellos creen un feminismo liberal, decían

- El último cruce, el más duro, fue el de Cayetana Álvarez de Toledo con Irene Montero hace tan solo unos días

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Social: Educación, Sanidad, Aborto, Eutanasia, Feminismo

- ¿De verdad van a garantizar eso? Finalmente, un silencio es un no

- ¿De verdad van diciendo ustedes sí, sí, sí, hasta el final? Como gobierne la derecha, ya vemos lo que va a ocurrir

- Que cuando te violen, va a venir una mujer como Cayetana Álvarez de Toledo a decirte, hombre, querida, no es para tanto

- A lo mejor es que yo no digo que sí todo el rato, todas las veces

- Yo no digo que sí hasta el final

MODERADOR

Topic: Inicio del debate sobre políticas sociales: Consentimiento sexual

- Es inevitable empezar por ella

- Laura Borràs no es no

- Un silencio es no

Laura Borràs

Topic: Junts per Catalunya: Consentimiento, violencia machista, bloqueo leyes sociales catalanas, Ley Dependencia y déficit fiscal

- Sólo sí es sí, es el lema del feminismo

- Sólo sí es sí

- Pero permítame, ya que hablamos en este bloque, hoy una nueva manada ha violado a una chica en Pamplona

- También una mujer ha muerto a manos de su marido o pareja o un policía nacional en Ulot

- Y también nos hemos despertado en Barcelona con una violación extraordinariamente agresiva de una mujer portuguesa

- Por lo tanto, vaya por delante

- Mi más absoluto pésame a sus familiares y sus amigos

- Y además la más radical de las condenas ante estos feminicidios

- Abrimos este bloque y hablamos de políticas sociales y naturalmente sobre igualdad, sobre justicia social, sobre todas estas cuestiones

- Es sobre lo que nosotros queremos poder decidir y queremos poder tener un Parlamento que pueda legislar sobre estas cuestiones

- Antes adoptaba las leyes sociales que salieron del Parlamento catalán en materia de pobreza energética, en materia de cambio climático, etcétera

- Distintas leyes que han sido recurridas y llevadas ante el Tribunal Constitucional

- El último ejemplo lo hemos tenido ante un acuerdo del Gobierno que se llevó al Parlamento y se votó para que fueran retornadas las pagas extras a los funcionarios catalanes que se les debían Y ha sido en este caso el PSOE quien también amenaza con llevar este acuerdo al Tribunal Constitucional, incluso incumpliendo lo que votaron sus propios compañeros de filas en el Parlamento

- Pero tenemos ejemplos de cómo esas políticas sociales pueden quedar ilustradas en la situación que vivimos ahora mismo en Cataluña

- Por ejemplo, el barco de Open Arms, que lleva meses en el puerto de Barcelona y lleva meses porque el gobierno de Pedro Sánchez no le ha permitido salir para salvar a personas ante este drama que tenemos en el mar Mediterráneo, mientras que el gobierno del president Torra no sólo le ha ofrecido sus puertos y sus recursos para ser solidarios, sino que colabora en todo lo posible para que eso pueda ejercerse

- Hablemos de la ley de dependencia porque nos dicen que nosotros sólo hablamos de la independencia

- La independencia no la quieren, la dependencia tampoco porque en dependencia parece que tampoco aunque haya leyes que así obligan para dar existencia a aquellas personas que más lo necesitan y en cambio es un acuerdo por ley sistemáticamente incumplido por parte del gobierno español que obliga al gobierno catalán no a estar en el régimen de 50% el gobierno español, 50% el gobierno catalán sino 80% el gobierno catalán y un 20% el gobierno español, es decir, que en este caso la negligencia y la retirada del gobierno español obliga, en este caso, al gobierno catalán

- No se reduce en armamento, en políticas militares o en la Casa Real, se reduce, sin embargo, en políticas sociales

- Por eso reivindicamos que el déficit fiscal es directamente déficit social y es útil para los 7 millones y medio de catalanes, voten o no voten la independencia

MODERADOR

- Les pido brevedad, porque obviamente nos estamos pasando del tiempo previamente asignado

- Me están diciendo más de tres minutos de intervención, señora Borràs, no me dejan hablar de un tirón

- Teodoro García Egea

Teodoro García Egea

Topic: PP: Alerta sobre pactos PSOE-independentistas y vínculo empleo-política social

- Nosotros hemos asistido con preocupación a esa oferta que acaba de hacer de pacto el Partido Socialista a Esquerra Republicana y a Junts per Catalunya, al partido de Puigdemont

- Creo que es asombroso que lo haga en este momento y creo que los españoles moderados deberían de tomar nota y de saber que sólo hay dos opciones el próximo 28 de abril, Pedro Sánchez o Pablo Casado

- Hasta el propio Tezanos lo reconoce y Pedro Sánchez vendrá con el pacto Esquerra Republicana-Junts per Catalunya del señor Puigdemont

- La mejor política social que hay es crear empleo

- Lo hemos dicho siempre, la izquierda suele hablar mucho de los pobres, de los más desfavorecidos, pero cuando gobierna, estas personas que sufren se multiplican

- Nosotros tuvimos que asumir el gobierno en 2011 con una situación dificilísima

- No es que la gente no cobrara porque estaba en el paro, es que había riesgo de que aquellos que tenían sus ahorros en el banco no pudieran sacarlo, como ocurrió en Grecia, donde gobernaba, por cierto, el homólogo de Podemos

MODERADOR

- Le recuerdo, señor Gedea, habíamos hablado ya de economía

- Estamos en política social

Teodoro García Egea

Topic: PP: Crítica a la gestión socialista en Andalucía (dependencia, sanidad) y defensa de la concertada

- Política social y economía van íntimamente ligados porque voy a hablar ahora de lo que ha ocurrido en Andalucía, que es que 34.000 personas en dependencia, que ahora vendremos a escuchar cómo la izquierda da lecciones, 34.000 personas en dependencia estaban ocultas

- Ni siquiera aparecían en los listados de solicitantes

- 34.000 personas, ahora que vengan y nos cuenten lo de la ley de dependencia

- Pero no sólo eso, sino que es que el Partido Socialista, que ahora veremos al Partido Socialista, al Partido Comunista y a toda la retahíla de siglas de la izquierda, decir que lo privado es muy malo

- Bueno, pues en la izquierda de Andalucía, el Partido Socialista de Andalucía, 40 años llevan y han hecho conciertos por 500 millones de euros con hospitales privados

- Y a mí me gustaría saber que, si tanto atacan a lo privado, pues qué hacen viniendo a cadenas privadas

- Al final lo importante es el servicio

- Y en Andalucía nosotros lo que hemos hecho es poner los quirófanos a funcionar 24 horas y los fines de semana para acabar con esas 500.000 personas que no estaban ni apuntadas en lista de espera

- Y al final, la gente lo que quiere son resultados, son hechos

- Hablaba, y habéis puesto el vídeo, de Pablo Casado diciendo que había que dar participación a la sociedad también en la educación

- Yo conozco la labor que hacen las monjas del Cristo crucificado en sus colegios concertados, que no están precisamente en los barrios donde la gente tiene una renta per cápita más alta

- La iglesia, las monjas del Cristo crucificado, hay muchos colegios concertados que hacen una importantísima labor social

- Por eso cuando ataque la izquierda a la educación concertada, yo le pido que primero eche un vistazo a la realidad de la gente que vive día a día

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Lucha contra violencia de género, crítica a pactos PP-Vox y defensa de la Ley de Dependencia

- Felipe Sicilia, resulta curioso que cuando hemos empezado este bloque, además con la triste noticia que hoy hemos conocido de una violación, de una agresión brutal a una mujer en Barcelona con otra víctima de violencia machista, bueno pues que lo que tengamos que oír por parte de la derecha sea datos económicos

- Yo estoy convencido que el señor Egea condena..

- Ese asesinato condena sin ninguna duda

- Lo único que ocurre es que a algunos les da mucha importancia

- Y le damos muchísima importancia a luchar contra la violencia de género

- Por eso, además, como nos tomamos muy en serio la lucha contra la violencia de género, es por lo que hemos puesto 20 millones más en ese pacto para luchar contra la violencia de género

- Y por lo que no se nos va a ocurrir pactar con Vox que en Andalucía está poniendo en cuestión las políticas para luchar contra la violencia de género

- Esa Andalucía de la que tanto habla el señor García Egea es donde está gobernando el PP con Vox

- Un Vox que ha pedido la lista de los trabajadores que están haciendo las políticas para luchar contra la violencia de género, que me pregunto yo qué interés tendrá

- El mismo Vox que dice que va a acabar con la ley de lucha contra la violencia de género que aprobó el Partido Socialista

- El mismo Vox que dice que va a acabar con la ley de igualdad que aprobó un gobierno socialista

- Con ese Vox es con el que el Partido Popular ya está gobernando en Andalucía

- Y por hablar alguna cuestión más de política social

- Es el caso de la dependencia

- Resulta curioso que vengan a hablar de dependencia, quien quitó 4.000 millones del sistema de dependencia y un matiz más

- Quitasteis la cobertura de la Seguridad Social, la cobertura de la Seguridad Social a las mujeres, porque la mayoría eran mujeres que cuidaban la dependencia

- Sí, un decreto del 2012 por el cual la Seguridad Social que se le pagaba a esas mujeres que cuidaban a un dependiente, para así pudieran tener el Código de Mayo más pensión, lo que ocurrió es que Se lo quitasteis y ahora el gobierno socialista ha devuelto esa cotización a la seguridad social

- Por cierto, ¿sabe quién firmó ese decreto? Me deja por favor que termine el señor Egea

- 4.000 millones menos de euros en dependencia que le han dejado de dar

- Le quitasteis..

- Bueno, cuando el señor Egea me deje terminar..

- Si yo quiero terminar, Hilario, pero es que no me dejan

- Bueno, le digo, 4.000 millones..

- Ve como no me dejan

- ¿Me está mirando?

Teodoro García Egea

Topic: PSOE: Lucha contra violencia de género, crítica a pactos PP-Vox y defensa de la Ley de Dependencia

- Si este es el sentido que usted tiene de la democracia y del respeto, si así son en campaña, ¿cómo serán cuando gobiernen con la extrema derecha?

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Lucha contra violencia de género, crítica a pactos PP-Vox y defensa de la Ley de Dependencia

- Le han quitado la cotización a las mujeres que cuidan a los dependientes

- Se la hemos devuelto los socialistas

- Y ese decreto que se lo quitaba lo firmó el que hoy es presidente de la Junta, el señor Moreno

Toni Cantó

Topic: Ciudadanos: Financiación, educación, violencia de género y políticas de conciliación familiar

- No pueden venir a hablar de dependencia, señores

- Se necesitan los recursos necesarios para llevar a cabo las políticas sociales

- Eso se hace generando riqueza y empleo, no alejándola como hacen los gobiernos que tengo aquí enfrente y, desde luego, con una buena financiación autonómica con la que algunos no contamos

- Hay chicos, hay chavales en mi comunidad autónoma, en la valenciana, que han vivido desde el mismo barracón dos o tres cambios de leyes de educación y eso es una absoluta vergüenza

- En Cataluña también pasa, en Cataluña sigue habiendo barracones, sigue habiendo gente esperando durante demasiado tiempo a que le evalúen o que le den las ayudas de dependencia, pero ustedes mientras tanto siguen abriendo embajadas al exterior o gastándose dinero en referéndums ilegales

- Para mí es importantísimo el tema de la violencia de género, pero también es importantísimo no lanzárselo los unos a los otros a la cabeza, Felipe

- No podéis hablar así de violencia de género cuando al llegar al gobierno de Andalucía nos hemos dado cuenta de que dos terceras partes de los recursos que se dedican a violencia de género, no los habéis ejecutado

- No puedes decir eso, no puedes ir dando lecciones

- No, hombre, no, por favor, no lo estamos considerando

- Estamos levantando a todas vuestras alfombras un pacto de estado importantísimo en el que, por desgracia, Por favor, es importantísimo que recuperemos un pacto educativo del que se fue el Partido Socialista y que tenemos que recuperar porque es el futuro de nuestros hijos

- Es necesario volver a darle, no a los políticos, sino a los profesionales, a los profesores, las riendas de la educación de nuestros hijos y luego hay un montón de cosas que tenemos que hacer, como he dicho antes, para la conciliación

- Hay una brecha importante, pero hay una brecha esencial entre las mujeres que tienen y las que no tienen hijos y por eso nosotros creemos que es muy importante esos permisos de paternidad y maternidad

- El señor Pablo Iglesias pudo disfrutar de un gran permiso de paternidad gracias a las tres semanas que ha conseguido Ciudadanos en los dos pactos que llegó con el Partido Popular

- Esas escuelas de 0 a 3 y las ayudas a las que me he referido antes para las familias numerosas a partir de ahora con dos hijos y las monoparentales con sólo uno de 1.200 euros al año y las familias que tengan tres hijos numerosas especiales de 2.400 euros al año

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Defensa de servicios públicos (educación, sanidad) y crítica a privatización en Andalucía

- Sí, yo creo que es fundamental blindar los servicios públicos

- Y esto además tiene que ver con la desigualdad creciente en los últimos años

- Por ejemplo, el fracaso escolar de un hijo o hija de un profesional liberal es del 7%

- El fracaso escolar de un hijo o hija de un campesino es del 34%

- Y no es porque sean más ignorantes, es porque el acceso a los servicios públicos cuando no son de calidad, cuando no están bien financiados, hace que la reproducción de las desigualdades continúe en el tiempo

- Y esto es algo que tenemos que entender es que las familias trabajadoras necesitamos los servicios públicos

- Yo no hubiera podido acceder a la universidad si no fuera pública

- Mi familia no tenía dinero para pagar la universidad privada

- Y si la sanidad fuera privada no tendríamos dinero tampoco

- Hay otros que sí pueden hacerlo, que pueden acceder a la sanidad privada, que pueden a la educación privada

- Por lo tanto, blindar los servicios públicos es fundamental

- Se hablaba antes de lo que ha hecho en Andalucía las tres derechas

- Lo que han hecho ha sido un plan de sanidad pública que consiste en derivar a la privada el 30% de los pacientes, pero dándole el 60% del presupuesto

- Encarece la sanidad

Teodoro García Egea

Topic: Unidas Podemos: Defensa de servicios públicos (educación, sanidad) y crítica a privatización en Andalucía

- ¿Cómo miente?

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Defensa de servicios públicos (educación, sanidad) y crítica a privatización en Andalucía

- Disminuye la calidad, pero enriquece a los consorcios privados de la sanidad privada que se enriquece, como ya ha pasado en Madrid

- Déjame terminar, déjame terminar, que yo soy de Andalucía, que no me va a engañar, que lo vivimos, que mi tarjeta sanitaria es andaluza, que no me va a engañar

Gabriel Rufián

Topic: Unidas Podemos: Defensa de servicios públicos (educación, sanidad) y crítica a privatización en Andalucía

- Déjame terminar, déjame terminar

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Propuestas de gratuidad educativa y topes al alquiler

- Es bastante difícil, la verdad

- En cualquier caso, ¿es fundamental blindar esos servicios públicos? Fundamentalmente para entender que hay que acabar con esas desigualdades

- Pongo otro ejemplo vinculado a la educación

- Tiene que haber una educación gratuita de 0 años hasta la universidad

- Hay 11 países en la Unión Europea donde la universidad es gratuita

- En España hay másteres públicos que cuestan entre 1.000 y 4.000 euros

- ¿Qué familia trabajadora puede mandar a sus hijos o hijas a estudiar un máster por esa cantidad de precios, con los salarios miserables que existen, con las dificultades que existen para tener un contrato razonable? Por lo tanto, es una cuestión de voluntad política vinculada a la reforma fiscal

- Acabar con los consorcios en la sanidad y un ejemplo con el que quiero terminar

- La política de vivienda

- Se ha hablado mucho en este debate de la Constitución

- Hay un artículo 47 que dice que hay que proteger el acceso a la vivienda y que los gobiernos deben evitar la especulación

- Hoy en día, más del 50% de los jóvenes por debajo de 30 años viven con sus padres

- Y no lo hacen porque quieran, lo hacen porque sueldos de miseria, precariedad y precios desorbitados de la vivienda

- Nosotros hemos propuesto topes a los precios del alquiler

- Eso implica tocar a los bancos y a los fondos buitre que especulan con el precio de la vivienda y se enriquecen

- Y el Partido Socialista, permíteme terminar, en este caso me han temblado las piernas y no ha querido hacerlo, no ha estado dispuesto a llegar hasta el final

- Creo que intervenir en el mercado para garantizar nuestra Constitución y garantizar que las familias trabajadoras pueden tener una vida digna es fundamental en la democracia actual

MODERADOR

- Insisto, brevedad por favor, dos voces más por escuchar

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Aclaraciones sobre término 'comunista' y persecución lingüística

- Rufián y Esteban, señor Rufián

- Un minuto solamente, primero dos apuntes, se lleva utilizando como si fuera un insulto el calificativo comunista, casi casi como si fuera falangista

- Ni mucho menos

Teodoro García Egea

Topic: ERC: Aclaraciones sobre término 'comunista' y persecución lingüística

- Me ha parecido

Gabriel Rufián

Topic: Debate sobre la elección de lengua vehicular en la Comunidad Valenciana

- Me ha parecido que hay comunistas en este país que han hecho historia, junto con Adolfo Suárez, y hay otros que..

- Como si fuera falangista, Teo, que igual sabes algo más

- El segundo apunte..

- Ustedes, señor Cantó, dicen constantemente, ahora que he hablado de escuelas, que el castellano está perseguido, está amenazado en Cataluña

- No, en la Comunidad Valenciana también

- Por culpa de los 40 años de gobiernos nacionalistas, bolivarianos, secesionistas

- Por esa regla de tres, yo soy del año 82, y estoy hablando castellano todo el rato, y no me está costando mucho, ¿no? ¿Te puedo responder?

Toni Cantó

Topic: Debate sobre la elección de lengua vehicular en la Comunidad Valenciana

- Explícame tú por qué en doscientas y pico escuelas de 3 a 6 en la Comunidad Valenciana los niños no pueden estudiar ni una sola hora en castellano a la semana

- Explícame por qué cuando todas las familias quieren impedir que eso sea así

- ¿Por qué nos lo tienen que imponer? Explícamelo

Gabriel Rufián

Topic: ERC enumera propuestas sociales bloqueadas y pregunta al PSOE

- Porque en castellano hablan 500 millones de personas en el planeta

- Por eso mismo quiero que lo hablen mis hijos

- Quiero elegir la lengua en la que se educan mis hijos

- No le va a costar mucho

- Propuestas que nosotros hemos presentado y que el PSOE ha vetado conjuntamente con el PP

- Le preguntamos directamente al PSOE que, según las encuestas, va a poder gobernar

- Nosotros proponemos cumplimiento de la Ley de Dependencia

- Votar sí se encontra..

- Actualmente se paga 80 y 20 por ciento

- Queremos que se pague 50 y 50, comunidades y Estado

- Impuesto a la banca

- Votásteis en contra, para devolver el mal llamado rescate bancario

- Los antipatriotas somos nosotros

- Recuperación de los pisos de la Sareb, que se pagó con dinero público, que se recuperen para tener un parque móvil de vivienda pública decente del precio del alquiler

- El último año ha subido un 18%

- ¿Votasteis en contra? Equiparación de permisos maternales y paternales

- Una ley LGTBI digna, comprometida por el PSOE durante la campaña

- ¿Votasteis en contra? Medidas contra la brecha salarial

- ¿Votos? Voto a partir de los 16 años

- En este país hay centenares de miles de personas que trabajan, pagan impuestos y pueden ser encarceladas y que no cobran, y que no votan

- Y sobre todo, nosotros tenemos el compromiso de que la Comisión de Investigación de las cloacas del Estado se abra desde el minuto uno

- ¿Vais a permitir, sí o no, y sobre todo, por qué no, que Villarejo comparezca?

MODERADOR

- Me falta por intervenir antes de Felipe Sicilia, por intervenir Aitor Esteban

Aitor Esteban

Topic: PNV: Consentimiento, políticas transversales de igualdad, competencias autonómicas y reforma educativa

- Bueno, yo, como la señora Borràs, voy a decir que también pienso que sí es solamente sí

- Y creo que las políticas, por la igualdad y además también en contra de la violencia machista, tienen que ser transversales en diversas áreas

- Para empezar, en la penal

- Yo creo que hay que modificar el código de manera que no se vuelva a producir una sentencia como la de la manada

- Creo que es urgente

- Creo que hay que actuar también en la igualdad de retribuciones, no sólo ya dentro de la administración, sino también, por ejemplo, en contratación pública

- Cuando la administración hace pliegos para contratar con otras empresas, debe obligar a que las retribuciones de hombres y mujeres en esas empresas sean iguales

- El gobierno vasco ya aprobó la instrucción

- Vamos a pedir que el gobierno español haga otro tanto

- Creo que hay que tomar medidas para que la toma de decisiones por ejemplo en las empresas, en los consejos de administración también, sean paritarias, la presencia de las mujeres

- Creo que en el ámbito de las pensiones también hay que tomar medidas para compensar las consecuencias de la interrupción de cotizaciones que son involuntarias

- Los permisos de paternidad hay que ahondar

- En Euskadi ya desde otoño de este año van a ser ya de 16 semanas

- Bueno, hay una serie de medidas que tenemos que abordar, pero transversalmente

- Yo quisiera decir que, claro, este tema social, estamos hablando aquí como si se pudieran hacer las cosas desde el Congreso y el Senado, pero ciertamente la inmensa mayoría de las políticas sociales, porque así está distribuido, según la Constitución y los Estatutos, está en manos de las comunidades autónomas

- Entonces, lo que tampoco se puede pretender, es como suele pretender habitualmente Podemos, y en ocasiones también el PSOE, el gran ejemplo es la Ley 25, que puede ser bien intencionada en algunos temas, pero claro, esa ley que para vosotros era un tótem, pero habéis hecho montones similares

- Bueno, queremos esto, pero no os paráis a pensar que no le corresponde al Estado

- No, no importa, que lo regule el Estado

- Bueno, pues no

- Podemos estar de acuerdo en muchas cosas, pero siempre respetando el autogobierno

- En cuanto a la educación, yo creo que hay que cambiarla al 11

- Creo que estuvimos a punto, no sé por qué el Partido Socialista no acabó de lanzarse a ello, porque creo que había una mayoría dispuesta, una al once que busque más la equidad, al mismo tiempo que la excelencia, pero sobre todo la equidad, el no dejar atrás a la gente, reconocimiento a la diversidad, superar la exclusión educativa, y por supuesto, yo seré el primer defensor de que la base del sistema sanitario tiene que ser público, y que la base del sistema educativo también tiene que ser público

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Réplica a ERC sobre medidas sociales en presupuesto rechazado

- La ley 11 está bloqueada en el Congreso por estos dos partidos que han utilizado el Congreso para parar más de 50 leyes

- Y le puntualizo

- 800 millones para dependencias en los presupuestos del 19 que presentó el Gobierno Socialista

- Esquerra votó que no

- Impuesto a las transacciones financieras

- Esquerra dijo que no, que venía en el presupuesto

- Brecha salarial

- Una ley que está bloqueada en el Parlamento porque así la ha bloqueado la derecha

- Regular el alquiler

- Un decreto en el que vosotros habéis tenido también que ver

- Por tanto, no vengas a contar cosas que no son ciertas, porque lo que no ha podido salir, por cierto, que ahora aquí vienes a exigirlo, lo tenías muy fácil, haber aprobado el presupuesto

- Gabriel, vienes a reclamar cosas que estaban en los presupuestos, y lo tenías muy fácil

Pactos

MODERADOR

Topic: Inicio Bloque Pactos Electorales

- Haber votado el presupuesto..

- Llegamos a la madrugada, avanzamos, cuarto y último bloque

- Nos ocupamos de los pactos, Antonio

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Pactos: Posibles escenarios postelectorales

- Sí, es que antes las elecciones servían para saber quién era el presidente, lo decía antes la señorita Borràs, la señora Borràs

- En este sirven para establecer el tablero de la negociación

- ¿Qué opciones tenemos? Bueno, pues según todas las encuestas estos son los escenarios más probables

- Hablamos de una presidencia en el caso de que hubiera, por ejemplo, un caso del Partido Socialista y de Podemos, una presidencia probablemente con Sánchez, con el respaldo de Podemos

DECLARACIONES

Topic: Contexto Bloque Pactos: Posibles escenarios postelectorales

- Nos han tomado el pelo porque no estábamos en el Gobierno

- Firman un acuerdo contigo, te dan la razón en muchas cosas y, una vez tienen tus votos en el Parlamento, no cumplen

- Por eso queremos estar en el Gobierno

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Pactos: Posibles escenarios postelectorales

- Y si no dan los números podrían sumar, por ejemplo, los votos del Partido Nacionalista Vasco o incluso un tercero que sería más polémico a ojos de la derecha con Esquerra Republicana de Cataluña, lo que garantizaría que hubiera un momento de polémica probablemente en el resto de la legislatura

- Segundo escenario en este caso, un gobierno del Partido Socialista y Ciudadanos

- La opción favorita de Libes, según decía Pablo Iglesias, imposible según Ciudadanos

DECLARACIONES

Topic: Contexto Bloque Pactos: Posibles escenarios postelectorales

- Yo creo que con Sánchez es imposible, es decir, es que lo he dicho, hoy es un problema para España

- Que con Sánchez en el gobierno el PSOE nunca va a cambiar su política

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Pactos: Posibles escenarios postelectorales

- Tercer escenario, un gobierno más escorado hacia la derecha

- Se necesitaría el respaldo de Vox para apoyar al Partido Popular y a Ciudadanos

- Sería polémico también para algunos sectores y apuestan por no dejarles entrar en el gobierno estos dos partidos a Vox, pero sí poner, o proponer a la formación de Abascal ponerles en la tesitura de tener que elegir entre Sánchez o ellos

- La fórmula que, según Casado, sí funciona en Andalucía

MODERADOR

Topic: Contexto Bloque Pactos: Posibles escenarios postelectorales

- Bueno, el acuerdo con Vox en Andalucía fue un acuerdo de investidura, es decir, no participan del gobierno

- Ellos tienen que decidir a quién invisten o no de presidente

MODERADOR

Topic: Inicio del debate sobre pactos postelectorales

- Nueva ronda de intervenciones, primero en intervenir Ciudadanos, me dicen, Toni Cantó, que su grupo o su partido es el que menos minutos lleva consumidos en este debate, abre el turno

Toni Cantó

Topic: Ciudadanos: Rechazo a pactar con PSOE, apuesta por pacto con PP liderado por Cs

- Bueno, nosotros lo hemos dicho clarísimamente, la ejecutiva de mi partido a la que yo pertenezco decidió que no quería pactar con un Partido socialista que pone la economía en manos de Garzón, en manos de Echenique o en manos de Pablo Iglesias y el modelo territorial pues en manos del PNV, de Esquerra Republicana o de los del 3%, PDCAT o como se les quiera llamar

- Nos parece que es un tema de emergencia nacional

- Hoy hemos estado viendo cómo se estaban negociando aquí algunos acuerdos y hoy estábamos viendo cómo se estaba exigiendo al Partido Socialista y eso es a lo que vamos a asistir en breve

- A mí me parece injusto, yo no quiero que siga decidiendo cómo construir España quienes quieren destruirla

- Eso es lo que ha estado pasando durante mucho tiempo en España con el Partido Socialista y por cierto también con el Partido Popular y creo que la única garantía de que eso deje de suceder es Ciudadanos

- De hecho el PNV, corrígeme Aitor, el mismo presidente de tu partido lo decía, dejó caer al señor Mariano Rajoy y apoyó al señor Pedro Sánchez en aquel momento porque públicamente dijisteis que lo que no queríais de ninguna manera es un gobierno dirigido por Ciudadanos, porque sabéis que ese es y ese es el momento en el que se acabarán vuestros privilegios y en el que podremos construir una España ahora sí libres e iguales

- Así que lo hemos dicho a la andaluza, un pacto con luz y taquígrafos, con el Partido Popular, que en este caso queremos que seamos nosotros quienes lo lideremos

- También quiero hacerlo yo en la Comunidad Valenciana porque también coincide con las elecciones nacionales, las elecciones que se van a llevar a cabo allí y allí tenemos el mismo problema

- Un señor Puig, que le ha entregado la educación a Compromís, que es Esquerra Republicana Valenciana, que le ha entregado la televisión pública a Compromís, que es lo mismo que hizo el Partido Socialista, el PSC catalán, el PSC, como le llamo yo, el valenciano al Partido Socialista del País Valencià, como dicen ellos, y ese es el problema

- Un Partido Socialista que cede la educación, el futuro de nuestros hijos, las televisiones públicas a Esquerra Republicana y que hace, y eso provoca, que nos encontremos con el escenario que nos encontramos nosotros ahora

- ¿Cómo no queremos eso? pues hemos llegado a ese acuerdo para levantar alfombras, acabar con los chiringuitos del PSOE, acabar con la corrupción que llevaba a cabo el PSOE después de un gobierno allí de casi 40 años que era ya no un gobierno sino era prácticamente un régimen y para intentar llevar a cabo liderándolo esta vez nosotros sí, una España distinta a la que llevamos asistiendo y aquí hoy en el debate creo que lo hemos visto, interminable de alternancia en el que se van cambiando el Partido Socialista y el Partido Popular para hacer prácticamente lo mismo, y lo que es más grave, poner España en manos de estos señores

MODERADOR

Topic: Pregunta sobre negociación de pactos durante el debate

- ¿Habla usted de un ofrecimiento de pacto o algo parecido que ha habido aquí esta noche?

Toni Cantó

Topic: Ciudadanos: Insistencia en negociación ERC-PSOE y pregunta sobre indultos

- Bueno, han estado negociando clarísimamente, el señor Rufián le estaba diciendo, y por cierto, el señor Sicilia todavía no me ha contestado, indulto sí, indulto no, es que ya no sabemos cómo preguntárselo, no hay manera, es fácil

MODERADOR

Topic: Pregunta a ERC sobre negociación de pactos durante el debate

- Bueno, por esa negociación le preguntamos al señor Rufián

Gabriel Rufián

Topic: ERC: Posición sobre pactos con PSOE dependiente de su orientación postelectoral

- Ya, yo no me he enterado, eh, que hayamos negociado nada

- Bueno, yo un matiz, yo es que no quiero romper España

- ¿Dispuestos a pactar ustedes con el Partido Socialista después de las elecciones? Un momento, yo es que no quiero romper España, eh

- Y España no la rompemos nosotros por votar

- España la rompe, por ejemplo, votando en real respeto de los fondos buitre

- Eso es lo que rompe España

- No votar, ¿eh? Digo yo, ¿eh? Frente a la pregunta sempiterna y lógica de qué haremos con Pedro Sánchez, qué haremos con el PSOE, nosotros siempre respondemos lo mismo

- Depende

- Es que depende, porque no sabemos qué PSOE nos vamos a encontrar

- No sabemos si nos encontramos al PSOE de la moción de censura que aglutinó a 180 diputados muy diferentes para echar a Rajoy, o el PSOE que viene de vetar con el Partido Popular a Rajoy en la comisión de la financiación ilegal del Partido Popular a Florentino Pérez

- El PSOE que recibió a la Aquarius en Valencia o el PSOE que veta al Open Arms en Barcelona y al Aitamari en Pasaia

- El PSOE que quiso reprobar a Soraya Sáenz de Santamaría por los palos del 1 de octubre o el PSOE que votó con las orejas y aplaudió con las orejas el 155

- El PSOE de Lastra o el PSOE de Borrell

- Es que no lo sabemos

- Lo que sí que sabemos es que si nosotros somos fuertes, igual nos encontramos al primer PSOE y no al segundo

- Porque el PSOE no hace

- Durante 40 años el PSOE no ha hecho

- Se le ha obligado a hacer

- Y eso pasa por un republicanismo catalán fuerte en el Congreso

MODERADOR

Topic: Pregunta al PSOE sobre su orientación postelectoral

- Señor Sicilia, ¿qué PSOE se van a encontrar?

Felipe Sicilia

Topic: PSOE: Autodefinición (constitucional, diálogo), crítica al veto de Ciudadanos y no a Vox

- Pues un PSOE que respeta la Constitución, un PSOE que respeta las normas y un PSOE que apuesta por el diálogo y por el consenso dentro del marco de la Constitución

- Ese es el PSOE que se van a encontrar y ese es el PSOE que estamos ofreciéndole a los ciudadanos de nuestro país un partido que está buscando consensos, diálogos, que está buscando avanzar en derechos, en que podamos avanzar en nuestro estado del bienestar, pero sin tener que llegar a estos puntos de crispación que estamos viendo ahora mismo en la política de nuestro país

- Y lo que sí nos llama la atención es que algunos partidos estén dispuestos a vetar al PSOE, al PSOE de la ley del matrimonio homosexual, al PSOE que aprobó la ley de dependencia, que algunos partidos voten al PSOE, que es el PSOE que aprobó la ley de igualdad, o el PSOE que ha devuelto el subsidio a los mayores 52 años que quitó el PP o el que ha puesto en marcha los permisos de paternidad ampliados a 8 y luego a 12 y así hasta que los igualemos, que algunos partidos estén dispuestos a votar a este PSOE pero no estén dispuestos a vetar a un partido que está encantado de que salgan autobuses por la calle de Valencia igualando feminismo con nazismo, ofendiendo al colectivo LGTBI, que no estén dispuestos a vetar a partidos que están diciendo que acabarán con la ley de violencia contra las mujeres, que no estén dispuestos a vetar a esa extrema derecha que quiere acabar con el Estado autonómico, esa extrema derecha que no cree en que una persona pueda decidir sobre su maternidad y quiere acabar con la ley del aborto y quiere no darnos un nuevo derecho como es el de la eutanasia

- Con esa derecha, extrema derecha, es con lo que algunos están dispuestos a juntarse para gobernar, pero no con este peso que en estos 40 años de democracia, con sus errores, que lo hemos tenido evidentemente, sí que hemos avanzado en libertades y en derechos

- Y si me permite, una última cuestión

- Mire, señor Cantó, en Andalucía hay 40 años de gobierno socialista no porque no haya un régimen, sino porque lo han decidido los votantes de Andalucía

- Los andaluces

- Y por cierto, en las últimas, déjeme que termine

- Un PSOE que estaba gobernando en Andalucía porque ganaba las elecciones

- Democracia, señor Cantó

- Eso se llama democracia, no se llama régimen

- Es más, en estas elecciones ustedes han quedado tercera fuerza

- Si tan malos somos los socialistas en Andalucía, ¿por qué no han conseguido ustedes ganar?

MODERADOR

Topic: Pregunta a Junts per Catalunya sobre pactos con el PSOE

- ¿Seguimos avanzando, Junts per Catalunya? ¿Señora Borrás, también depende del PSOE con el que se encuentre? ¿Así va a depender su política de pactos?

Laura Borràs

Topic: Junts per Catalunya: Posición ante pactos, exige a Sánchez elegir entre diálogo (1-O) o 155

- Yo por alusiones y al hilo de lo que comentábamos antes, me han llamado señorita

- Me pueden llamar profesora, diputada o doctora

- Y luego al hilo también de lo que decía antes el señor Cantó, que nos hablaba de las embajadas

- El coste total de todas las embajadas, que si no somos un estado no tenemos embajadas, son oficinas de generación de riqueza para Cataluña, pero no llega al coste de jardinería en la embajada de Rabat

- Lo dijo el otro día nuestro cabeza de fila Jordi Sánchez desde la prisión

- Todas las encuestas dan a Pedro Sánchez como posible vencedor de estas elecciones, por lo tanto será él quien va a tener que decidir con quien quiere gobernar

- He visto que en sus combinaciones nosotros ya directamente no estábamos

- Junts per Catalunya no estábamos

- Igual es que han captado el mensaje y nosotros lo que queremos es gobernar Cataluña y hacerlo en cada uno de los espacios en los que se decidan o estén en riesgo derechos y libertades de los catalanes

- Estamos convencidos que la ingobernabilidad del Estado español o estas turbulencias que ha venido sufriendo España tienen que ver en los últimos años con la negación de democracia en Cataluña

- Por lo tanto, va a tener que ser Pedro Sánchez quien elija entre el 1 de octubre, que para nosotros es, porque somos los del diálogo y la negociación partiendo de este mandato del 1 de octubre siempre, si va a querer escoger entre el 1 de octubre o el 155

Teodoro García Egea

Topic: PP: Exige claridad de pactos, se presenta como única alternativa a Sánchez y sus socios

- Lo más importante que tenemos que decir los partidos que estamos aquí, estamos escuchando muchas buenas intenciones, luego cuando gobiernan, como el caso del Partido Socialista en Andalucía, pues se gastan 900.000 euros en conciertos con la privada, en hospitales, pero luego vienen aquí a decir que la privada es muy mala

- Lo más importante que tenemos que decir esta noche y lo que tenemos que dejar claro antes del próximo domingo es dónde va a ir el voto de los españoles, porque en esta mesa Tanto la fila de enfrente, como el señor Cantó, como el señor Esteban, todos se han levantado en algún momento de esta legislatura y le han dicho sí a Pedro Sánchez

- ¡Sí a Pedro Sánchez! El señor Cantó se está poniendo nervioso porque se levantó al principio de la legislatura habiendo dicho que no iba a apoyar al Partido Socialista y dijo sí a Pedro Sánchez

- Y el señor Esteban se levantó y dijo sí a Pedro Sánchez

- Sí a Pedro Sánchez

- Y los vascos moderados que existen y que son mayoría en el País Vasco ven a un PNV que podría representar cierta moderación pero que se echó en manos de un señor que no ganó las elecciones y que ahora con estos presupuestos amenazaba economías de toda España, incluidas Hablamos de pactos, ¿Partido Popular pactará con Pedro Sánchez? Solo el Partido Popular ha votado no a Pedro Sánchez

- Y el caso de Ciudadanos es paradigmático

- Porque Ciudadanos los días pares está pensando una cosa, los días impares piensa otra, los años bisiestos juega a centrista

- No sabemos si nos vamos a encontrar en Ciudadanos como en el caso de Gandía, que Toni Cantó conocerá bien porque se presenta por esa comunidad, en el que el Partido Popular se quedó a un escaño, a un concejal de la mayoría absoluta y apoyaron al Partido Socialista

- No sabemos si nos vamos a encontrar con Ciudadanos de Toledo, en la diputación, y no sabemos si nos vamos a encontrar con Ciudadanos en el caso de La Rioja, que sí respetaron la lista más votada

- El presidente será Pablo Casado

- El presidente será Pablo Casado y quien quiera que nos apoye

- El presidente será Pablo Casado y todo aquel que quiera apoyarnos estamos dispuestos a escuchar siempre y cuando, como hemos hecho en Andalucía, se respeten los principios y valores que siempre hemos defendido porque a nosotros ambos partidos nos pusieron encima de la mesa una serie de documentos y nosotros fuimos muy firmes en esa defensa de lo que siempre hemos creído, de la igualdad de todos los españoles, de la igualdad de oportunidades, de las bajadas de impuestos y de impulsar a Andalucía hacia el futuro

- Por tanto, lo importante es saber si en el futuro sólo hay dos opciones

- Pedro Sánchez o Pablo Casado, como he dicho antes, hasta Tezanos reconoce que sólo hay dos opciones y por tanto yo quiero preguntarle al Partido Socialista y decirle a los votantes que si de Pedro Sánchez depende, el tren a Jaén se va a negociar en Alcácer de Lledoners con el señor Junqueras

- Y si de Pablo Casado depende, las infraestructuras de este país se van a negociar con los presidentes constitucionalistas, porque ya hemos visto como hasta en el caso de los últimos reales decretos, ha sido Otegi la persona determinante en sacar adelante los reales decretos del Partido Socialista

- Es una vergüenza, señor Sicilia, lo que está usted haciendo con un Partido Socialista histórico

- Y en Andalucía los socialistas moderados les han dado la espalda

- Porque a pesar de que Pedro Sánchez se haya pasado la legislatura en modo avión, como buen obrero que viaja a los sitios en avión, es evidente que muchos socialistas moderados han visto que el Partido Socialista ni es obrero ni es español

- Y es el momento ahora de apostar por un Partido Popular que aglutina todo lo que está en la derecha del Partido Popular

Alberto Garzón

Topic: Unidas Podemos: Pactos basados en programa para enfrentar al poder económico

- Hay cuatro millones de personas en nuestro país que no han podido calentar su hogar en invierno porque no podían pagar la factura de la luz

- Cuando nosotros tratamos de resolver los problemas cotidianos, tenemos que proponer soluciones y enfrentarnos al poder económico

- Tuvimos una empresa pública que se llama Endesa que fue privatizada por el Partido Socialista primero y el Partido Popular después

- Necesitamos recuperar esa empresa pública o construir otra nueva

- Por lo tanto nosotros, que muchos venimos de una tradición que dice programa, programa, programa, pensamos los pactos en función de eso

- Hemos comprobado históricamente y en los últimos meses que el Partido Socialista no está dispuesto a enfrentarse al poder económico y acabar con sus grandes beneficios cuando chocan con los intereses generales

- Lo hemos visto en el caso de Alcoa, lo he citado antes en el caso de la vivienda de alquiler, lo acabo de citar ahora con el de la factura de la luz

- Compromisos que durante la campaña electoral son de izquierda, pero luego se anaranjan

- Y por lo tanto nosotros lo que creemos es que hay que poner encima de la mesa las propuestas, el programa

- Y después cuando ya tengamos el Parlamento vemos qué se puede hacer

- Pero creemos que cuanto más fuerza tenga nuestro espacio político de Unidas Podemos, más fácil será construir las propuestas que se enfrentan a un poder económico que en última instancia es el que gobierna este país sin presentarse a las elecciones, de forma legal o de forma ilegal

MODERADOR

Topic: Pregunta al PNV sobre su posición ante pactos

- Le recuerdo que enseguida llega el minuto de oro, ya el minuto final, pero antes, Aitor Esteban, Partido Nacionalista Vasco, que ha sido determinante o decisivo en muchas legislaturas para que gobernara uno u otro partido, ¿qué va a hacer el PNV?

Aitor Esteban

Topic: PNV: Rechazo a pactos con la derecha, abierto a negociar estabilidad con PSOE basado en programa PNV

- Bueno, yo creo que en los tres partidos de derecha está claro que con un PP que está hablando del 155 permanente, de una ley de lenguas única, de una archanza subordinada a la Policía Nacional, de involuciones en leyes sociales, pues por mí no hay nada que hacer

- Bueno, con Ciudadanos evidentemente tampoco, con su postura ante el autogobierno vasco

- Yo no descarto que haya intereses y posibilidad de que haya una coalición, si dan los números, PSOE-Ciudadanos, porque va a haber algunos sectores del PSOE que van a presionar en ese sentido

- Y Álvaro Rivera hoy dice A y mañana dice B y le da lo mismo, ya lo ha hecho muchas veces

- Pero con respecto a nosotros, nosotros vamos a intentar propiciar una estabilidad institucional, porque creo que solo de la estabilidad institucional se pueden sacar soluciones a los problemas de la economía y a los problemas políticos

- Ahora bien, evidentemente nos presentamos con un programa, y es lo que expondremos, discutiremos, ya veremos, el Partido Socialista y el resto de los partidos que sean necesarios, cuál es su visión y su talante para poder conformar esa mayoría que da una estabilidad institucional

- Nos sentaremos con toda la voluntad de llegar a un acuerdo, pero evidentemente con nuestro programa, y por lo tanto habrá que discutirlo

MODERADOR

- Una última intervención, Toni Cantó

Toni Cantó

Topic: Ciudadanos: Reiteración de pacto con PP liderado por Cs contra nacionalistas

- Bueno, escuchando a Aitor, que primero apoyó al Partido Popular y luego al Partido Socialista, lo de cambiar de opinión en un momento dado se me hace gracioso

- Pero ya digo, yo repito lo que he dicho antes, ante un momento en el que es importante que España no la dirijan estos señores, que España vuelva a ser, porque creo que debe ser así, de una vez por todas, un país de libres e iguales, donde todos podamos tener los mismos recursos para sanidad, para educación, para dependencia, sin importar dónde vivamos

- Eso no sucede ahora

- Gracias al Partido Socialista y al Partido Popular, nosotros creemos que es fundamental que ese pacto a la andaluza que queremos, que suceda también para el conjunto de España y también yo en la Comunidad Valenciana, esta vez lo lidere Ciudadanos

Intervenciones finales

MODERADOR

Topic: Inicio del Minuto de Oro

- Bueno, ahora sí, hemos llegado al minuto de oro, decía, la última intervención, la última oportunidad que tienen de dirigirse a los espectadores e intentar convencerles de sus propuestas

- Un minuto sin interrupción

- Recuerdo e insisto, señor Esteban

Aitor Esteban

Topic: Minuto de Oro PNV: Defensa de Euskadi, acuerdos y freno a la derecha

- A nosotros nos mueve Euskadi

- A nosotros nos llevan Madrid y Euskadi

- Y lo que intentamos buscar siempre es acuerdo

- Creo que lo hemos buscado en esta última legislatura

- Acuerdos interesantes para la ciudadanía

- Es nuestro estilo

- Hablar, negociar, pactar

- Los otros partidos, los partidos estatales, no están pensando en Euskadi

- Están pensando en cómo llegar a la Moncloa

- Y Euskadi simplemente la usan

- Hace falta un partido nacionalista vasco fuerte en Madrid

- Es absolutamente necesario

- Y tu voto en ese sentido vale doble

- Vale para parar a ese tripartito de derechas que viene con la involución en los derechos sociales y vale también para defender el autogobierno vasco

- En definitiva, para defender lo que a ti te interesa

Laura Borràs

Topic: Minuto de Oro Junts per Catalunya: Voz de presos y exiliados, plebiscito 1-O vs 155, voto por la independencia

- El lema de nuestra campaña es ellos son nuestra fuerza y nosotros seremos su voz y efectivamente vamos a ser la voz del president Puigdemont y todos los exiliados, vamos a ser la voz de nuestros candidatos que están en prisión como presos políticos y vamos a ser la voz de los que defendimos y defendemos el 1 de octubre

- La resignación, lo ha dicho hoy Jordi Turull, no está en nuestro diccionario político y por esto estas elecciones que son un plebiscito no son un plebiscito sobre Pedro Sánchez sino sobre el 1 de octubre y el 155

- Vamos a tener que escoger entre democracia o represión, entre tener a los representantes legítimos en la cárcel o en el exilio o ocupando sus escaños

- Por eso el objetivo es llenar las urnas de votos independentistas para defender el resultado del 1 de octubre y votar juntos por Cataluña significa votar libertad, votar unidad, votar independencia

MODERADOR

- Gabriel Rufián, Esquerra Republicana de Catalunya

Gabriel Rufián

Topic: Minuto de Oro ERC: Alerta ante frentes de derecha y PSOE-Cs (155), ERC como freno

- Nos enfrentamos no solamente a citas con las urnas, sino a citas con la historia

- Vienen dos frentes, uno del cual se habla mucho, pero que realmente no suma, que es el frente de los tres jinetes del Apocalipsis ultra, los hijos de Aznar, de Don Pelayo, PP, Vox y Ciudadanos, ese no da, y el frente real, el frente que hoy aquí se ha notado, el del PSOE y Ciudadanos, que sería un nuevo 155

- Para Cataluña no lo han aclarado, y si parece un pato, anda como un pato y nada como un pato, igual es un pato

- El único obstáculo a este frente terriblemente nocivo, y que sí que suma, es Esquerra Republicana

- El otro día estuve en la celda de Soto del Real con Oriol Junqueras y Raül Romeva y me pidieron mandar un mensaje al mundo

- Que el independentismo, que el republicanismo, que Esquerra Republicana de Cataluña gane estas elecciones generales

- Gane estas elecciones a sus carceleros

- En tu mano está

MODERADOR

- Turno de intervención para Ciudadanos, Toni Cantó

Toni Cantó

Topic: Minuto de Oro Ciudadanos: Echar a Sánchez, Cs como garantía frente a nacionalismo y por la igualdad

- Bueno, estamos en un momento de emergencia nacional

- Hace un año nos dieron un golpe de Estado

- El señor Pedro Sánchez ha estado gobernando con quienes dieron ese golpe de Estado y quiere volver a hacerlo

- Por eso creemos que es esencial que el 28 de abril votemos para echar a Pedro Sánchez de la Moncloa

- Pero no vale echar a Sánchez para que venga el Partido Popular, porque entonces volveremos a las cesiones ante los nacionalistas, a la complacencia con la corrupción, a esas cifras de paro absolutamente insoportables y a esa España a la que parece que la alternancia entre el Partido Popular y el Partido Socialista nos ha condenado

- Solamente Ciudadanos es capaz de garantizar que los nacionalistas que hoy me han acompañado en este debate no vuelvan a ser los que dirijan nuestro país solos

- Ciudadanos es el partido que es capaz de garantizar que existirá una España de libres e iguales donde todos tendremos los mismos derechos no importa dónde vivamos, cuál sea nuestra raza, religión o nuestra orientación sexual

- España necesita un gobierno que sea liderado por Albert Rivera e Inés Arrimadas porque necesitamos construir de una vez por todas ese país de libres e iguales

MODERADOR

- Tiene la palabra Alberto Garzón, representante de Unidas Podemos

- La democracia costó mucho conquistarla

Alberto Garzón

Topic: Minuto de Oro Unidas Podemos: Defender los derechos sociales conquistados y apostar por el progreso

- No estaba allí

- Nuestros padres y madres, abuelos y abuelas, lucharon para que pudieran vivir las siguientes generaciones en libertad

- Pero no lucharon solo para votar una vez cada cuatro años

- Lucharon para que, si lo necesitábamos, pudiéramos ir a la sanidad pública

- Para que, si queríamos, pudiéramos estudiar en la universidad

- Para que, después de una larga vida de trabajo, pudiéramos cobrar un derecho como una pensión

- Y tantos otros derechos por los que lucharon

- Todo eso está amenazado hoy

- Y la única candidatura que garantiza preservar esos derechos conquistados para las siguientes generaciones es Unidas Podemos

- Hay un nuevo país que se está abriendo camino

- Las mujeres lo demostraron el 8 de marzo

- Las mujeres lo demuestran cada día defendiendo el feminismo y luchando contra el patriarcado

- Los jóvenes y todo el mundo luchando contra el cambio climático

- Oigamos a esa España que se está abriendo camino y dejemos las sombras a las que nos quieren hacer retroceder las derechas en el pasado

- Es importante construir ese futuro, preservar las conquistas y defender la democracia con mayúsculas

Felipe Sicilia

Topic: Minuto de Oro PSOE: Elección entre progreso y retroceso, apuesta por feminismo, ecologismo y derechos

- Bueno, esta noche han podido ver que el próximo 28 lo que nos jugamos son dos modelos de país

- Nos jugamos a apostar por un país moderno, inclusivo, que avance, que sea plural, dialogante, o nos jugamos un país que mire hacia atrás, o que esté cuestionando derechos, o un país que dependa de la extrema derecha, que ya está a las puertas del Parlamento

- Nos jugamos un país que sea más feminista, que es lo que queremos los socialistas, y que luche contra la violencia de género

- Un país que luche también contra el cambio climático, que nos lo están pidiendo miles de jóvenes cada semana en las calles

- Un país que no se olvide del mundo rural, que piense que tenemos un problema por el envejecimiento de algunas zonas y de la despoblación

- Un país que apueste por un empleo de calidad, que muchos jóvenes que ahora están fuera puedan volver porque aquí tienen un puesto de trabajo digno

- Un país que mire al futuro, que gane derechos como el de la eutanasia y no que piense en leyes del aborto del 85

- Eso nos jugamos el próximo 28 de abril y yo le pido su voto para avanzar, para mirar al futuro

MODERADOR

- Le recuerdo que este último turno de intervención se ha establecido en función del número de diputados, en función de la representación parlamentaria que cada uno de los partidos tiene en el Congreso

- Último turno, por lo tanto, para el Partido Popular

- Teodoro García Egea

Teodoro García Egea

Topic: Minuto de Oro PP: Reconocimiento del pasado, PP renovado con Casado, bajada de impuestos y futuro

- Seguro que en el pasado algunas personas han hecho cosas bajo las siglas del Partido Popular de las que te has avergonzado

- Yo también

- Por eso, desde hace siete meses, hemos construido un nuevo Partido Popular con Pablo Casado al frente, como presidente

- Y hemos renovado, hemos hecho una renovación tranquila para mirar al futuro y mirar al futuro contigo

- Seguro que tienes dudas de si votar o no al Partido Popular

- Pero hemos ofrecido un proyecto de cambio real frente a la ruina que supone el Partido Socialista y sus socios

- En Andalucía, un proyecto moderado del Partido Popular ha conseguido devolver la ilusión a muchos

- Queremos bajar impuestos porque es la única forma de que la gente sea más libre

- Queremos hacer que los empresarios y los autónomos puedan ocuparse más tiempo de ver crecer su negocio y de contratar personas que de pelear contra la Administración

- Queremos, en definitiva, que nuestro aire sea más limpio, impulsar las energías alternativas y mirar al futuro entre todos

- Que la Cuarta Revolución Industrial la lidere España con jóvenes con talento que salen de nuestras universidades

- Por eso te pido el voto para el Partido Popular y para Pablo Casado