Debate Transcript

Date: 2019-11-01

Election date: 2019-11-10

Media: RTVE

Participants

Presentación

MODERADOR

Topic: Introducción al debate y presentación de participantes

- que votábamos en unas generales por última vez, pero no ha habido ni investidura ni gobierno y por eso en parte estamos aquí en este primer gran debate de esta campaña electoral que ofrece la radiotelevisión pública

- En los próximos 130 minutos los siete portavoces de los siete grupos parlamentarios van a ofrecer y contraponer y confrontar sus propuestas para nuestro país para los próximos años y también para salir de esta insólita situación de parálisis

- Comenzamos

- Cayetana Álvarez de Toledo, buenas noches

- Saludo a Esteban Espinosa de los Monteros, Irene Montero, Gabriel Rufián, Aina Vidal, Adriana Lastra

- Muchas buenas noches y muchas gracias por estar aquí en este primer debate de la televisión pública, de la radiotelevisión pública

- Ya conocen las reglas del programa

- Hay cuatro bloques entre los que va a girar todo y orbitar todo el debate, pero al principio hay un primer minuto de intervención que, por sorteo, ha correspondido a Vox

- Por lo tanto, señor Espinosa de los Monteros, cuando quiera

- Muchas gracias a vosotros

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Presentación de Vox: sentido común, unidad de España y economía

- la tendrá el lunes con Santiago Abascal

- Y esa es la única manera de que nuestras ideas lleguen a ustedes de una manera directa, sin manipulaciones y sin que nadie las deje verse

- Y las ideas que hoy queremos traerles son las que nos dicen y las que nos cuentan los españoles en cada viaje que hacemos de uno a otro confín de nuestro país

- Son ideas que tienen que ver con el sentido común de gente normal

- Ideas que tienen que ver con la recuperación de la economía, la recuperación del empleo, la situación precaria en la que se encuentran muchos jóvenes y muchos mayores de 45, la preocupación que tienen muchos por la unidad de España, la preocupación que tienen otros por lo que está sucediendo en las calles de Barcelona

- Son ideas normales que, sin embargo, algunos políticos no quieren que toquemos

- No nos dejan hablar de la situación de Barcelona en el Congreso, no nos dejan hoy hablar de inmigración ilegal, porque hay una desconexión entre lo que le preocupa a algunos políticos y lo que le preocupa a muchos españoles

- Esta noche intentaremos volver a conectar ambas cosas

- Inés Arrimadas

Inés Arrimadas

Topic: Presentación de Ciudadanos: desbloqueo, freno al nacionalismo y reformas

- Otro debate electoral, otra campaña, Sánchez quería repetir elecciones y toda España ha tenido que ir a elecciones

- Sé que estás cansado y lo entiendo, pero ¿sabes quién no se cansa nunca? Los que quieren romper nuestro país

- Los que quieren seguir robando y enchufando a los amiguetes en las instituciones

- Los que quieren seguir dividiéndonos entre rojos y azules para que nada ni nadie cambie

- A mí me importa demasiado nuestro país y nuestro futuro como para tirar la toalla

- Por eso el 10 de noviembre tenemos un voto que vale triple

- Vale para desbloquear la situación, vale para frenarle los pies al nacionalismo y vale para reformar España, para mejorar el empleo, la educación, la conciliación, las pensiones, todas esas cosas que sabes que ni el PP ni el PSOE van a hacer

- El 10 de noviembre tenemos una oportunidad, una oportunidad de que la esperanza gane al cansancio y os animo a todos a ir a votar porque este país merece mucho la pena y vamos a seguir luchando por él

MODERADOR

- Adriana Lastra, Partido Socialista

Adriana Lastra

Topic: Presentación del PSOE: defensa de una España progresista y constitucional

- Quisiera empezar agradeciendo a la televisión pública, a la organización de este debate, aunque hoy no deberíamos estar aquí porque los españoles ya votaron

- Lo hicieron y con claridad

- El pasado 28 de abril el Partido Socialista ganó de manera rotunda las elecciones, pero otras fuerzas políticas bloquearon la conformación de un gobierno fuerte y nos han obligado a volver a las urnas

- Por eso hoy es más importante que nunca la movilización para defender la España en la que creemos, la España que queremos, la que llevamos construyendo los últimos 14 meses

- Una España ecologista, que luche contra el cambio climático, que ya es una realidad

- Una España feminista, porque tenemos que garantizar la libertad, la seguridad y la independencia de las mujeres

- Una España social, que cree riqueza y que la redistribuya

- Y una España en la que cabemos todos, sin excepción, y que ponga freno al discurso de odio que viene a enfrentarnos a unos y a otros y acabar con lo que hemos construido durante estos últimos 40 años

- Esa es la España que defiende el Partido Socialista y esa es la España que estoy segura defiende a la mayoría social

Aitor Esteban

Topic: Presentación del PNV: irresponsabilidad de partidos estatales y agenda vasca

- Aitor Esteban, PNV

- Bueno, es la incapacidad de los partidos políticos estatales para ponerse de acuerdo lo que nos ha traído a estas nuevas elecciones y, sinceramente, a nosotros nos parece absolutamente irresponsable porque están pasando meses y meses sin afrontar retos que ya no admiten demora en el ámbito económico, pero también en el ámbito político

- Estoy hablando de la reforma y asegurar las pensiones, estoy hablando de la desaceleración económica que viene, tenemos todo el tema del modelo territorial y la crisis territorial, la regeneración democrática… Bueno, nosotros creemos que es el momento de hacer política y hacer política significa dialogar, acordar y, sobre todo, desinflamar esta situación de tensión política inaceptable y que nos impide avanzar

- Por eso, eso es lo que haremos, hacer política teniendo como norte la agenda vasca, la defensa del autogobierno vasco que algunos quieren recortar y el bienestar de toda la ciudadanía

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Presentación del PP: crítica a Sánchez por Cataluña y voto útil

- Sí, disculpen que en esta primera intervención me dirija solo a un espectador

- Señor Sánchez, el pasado diciembre usted dijo en el Congreso, estamos mucho mejor que hace un año en Cataluña y en España gracias a mi política

- El PP echa gasolina al fuego de la crisis de convivencia en Cataluña, nosotros, agua

- Yo vengo de Barcelona, ahí no hay agua, hay fuego

- Yo he visto la violencia, las barricadas, los matones encapuchados, los policías malheridos

- Y yo le pregunto, ¿Usted qué hace? Torra aprieta y usted cede

- Y, ¿se compromete, le pregunto, a evitar que los CDR revienten la jornada electoral? Su plurinacionalidad es humo, señor Sánchez, y más fuego

- Y por eso solamente puede apagarlo el Partido Popular y lo quiero decir con todas las sencillas

- Por el bien de España hay que desactivar a Torra

- Para desactivar a Torra hay que quitar a Sánchez y para quitar a Sánchez solamente hay una opción que es Pablo Casado

- Nunca un voto útil fue más patriótico

Irene Montero

Topic: Presentación de Unidas Podemos: bloqueo a UP y defensa de derechos frente a recortes

- Gracias, Javier

- Primero, gracias a los trabajadores y trabajadoras de RTVE por defender siempre una televisión pública y de calidad para España

- Para mí, la primera pregunta, lo han dicho algunos compañeros, es por qué estamos aquí

- Pero creo que todos ustedes, voten a quien voten, saben perfectamente que si estamos aquí es porque hay quienes no quieren desde hace muchos años que Unidas Podemos entre en el gobierno

- El Banco Santander, Ana Patricia Botín, la COE, el propio Pedro Sánchez han reconocido públicamente que antes repetir elecciones sin parar de que Unidas Podemos entre a gobernar Sánchez e incluso vetar a Pablo Iglesias

- Los poderes económicos quieren seguir durmiendo muy tranquilos con el viejo bipartidismo porque saben que si Unidas Podemos entra al gobierno, con Unidas Podemos entra la derogación de la reforma laboral, la regulación del precio de los alquileres o la devolución de los 60.000 millones de euros que la banca nos debe

- Viene una situación económica difícil Y creo que Pedro Sánchez necesitaba la excusa de Cataluña para pactar con el PP y poder hacer recortes en lugar de garantizar derechos

- Y hoy aquí solamente hay una formación política que porque no le pide ni un euro a los bancos y no tiene una puerta giratoria de la que avergonzarse puede afrontar una situación económica difícil con derechos y no con recortes

Gabriel Rufián

Topic: Presentación de ERC: crítica al PSOE por sentencia y pactos, apuesta por el diálogo

- Su minuto, señor Rufián

- Bueno, es un honor volver a estar en la televisión pública debatiendo

- No es opinión, es información

- El PSOE durante 40 años, cada vez que ha podido escoger, cada vez que se ha sentido fuerte, ha escogido la peor opción

- En este caso, aplaudir una sentencia de casi un siglo de cárcel para nueve demócratas por un referéndum y, de facto, y no es opinión, repito, es información, pactar la gran coalición con el PP y donde no lleguen con el señor Casado, llegar con el señor Rivera

- Nosotros aquí durante dos horas haremos un llamamiento, aparte de propuestas, haremos un llamamiento a todos los demócratas

- Voten a quien voten, hayan votado a quien hayan votado

- Todos aquellos que piensen que esto pasa por el diálogo y por la política y por la palabra, que sepan que todo esto pasa por la derrota del PSOE el próximo 10 de noviembre en Cataluña

- Si eso pasa, el republicanismo catalán los atornillará a una mesa de diálogo, que es como se solucionan las cosas civilizadamente

Política territorial y regeneración democrática

MODERADOR

Topic: Inicio bloque: Política territorial y regeneración democrática

- Bueno, fijadas las posiciones de los siete en este primer minuto, ahora empiezan los primeros apartados, el primer apartado, el primer bloque, que es, como saben, política territorial y regeneración democrática, abrirá el turno el PNV, podrá cerrarlo si así considera dosificar su tiempo el Partido Popular

- Para ello pueden ir controlando esos cuatro minutos de los que disponen cada uno en estos monitores y reservar en este caso, si así lo considera el Partido Popular, unos segundos para su final intervención

- Política territorial, regeneración democrática

- De la política territorial se ha hablado mucho en los últimos años, ha estado girando y orbitando el debate nacional, pero la cuestión catalana sigue sin resolverse, mientras también hay muchos ciudadanos que piden mayor transparencia a los partidos y a las instituciones, y yo les pregunto ¿Cómo se resuelve la cuestión territorial? ¿Cómo se resuelve la cuestión catalana? ¿Qué modelos se puede arbitrar o moderar para que puedan caber las distintas sensibilidades identitarias en nuestro país? Empezamos con el señor Aitor Esteban del PNV

Aitor Esteban

Topic: Política territorial: Reconocimiento nacional y diálogo (PNV)

- Pues yo creo que lo primero es aceptando la realidad

- La realidad es muy tozuda

- Hay dos sociedades, Cataluña y Euskadi, que se sienten nación

- Esto hay que aceptarlo y lamento las dudas sobre la plurinacionalidad del Estado que ahora aparece en el Partido Socialista

- ¿Y cómo se soluciona? Pues se soluciona a través del diálogo

- Eso que implica aceptar la pluralidad de la sociedad

- La existencia de esas naciones, pero también la pluralidad dentro de Cataluña y la pluralidad dentro de Euskadi

- Y eso implica que al final todos nos tenemos que mover de posición para poder intentar llegar a un acuerdo

- Se habla mucho de la ley, de que hay que cumplir la ley

- Ley sí, pero lo que no puede ser es que la ley sea inamovible y que la ley suponga obstáculos para buscar soluciones

- Por lo tanto, hace falta una apertura, una generosidad

- Yo creo que la solución, sinceramente, pasa por el reconocimiento nacional, por una relación de bilateralidad y por un árbitro neutral

- Y al final, eso es lo más importante, que decida la gente

MODERADOR

- Aquí yo no voy a dar la vez, lo digo porque hay alguien que ya me está pidiendo la palabra, pueden cruzarse, contraponerse, sin que yo intervenga en esa riña, si después el señor Espinosa de los Monteros, pero pueden cruzarse cuando lo consideren oportuno

Inés Arrimadas

Topic: Política territorial: Definición de España y crítica al nacionalismo (Ciudadanos)

- Aquí hay una pregunta clave para el presidente del gobierno

- ¿Qué es para él España? Para nosotros España es un país de 47 millones de ciudadanos libres e iguales

- Un país diverso, un país rico, pero un país unido

- Yo le pregunto a la señora Lastra, ¿qué es España para ustedes? ¿Cuántas naciones hay en España? Es como dice el señor Esteban, solo es Cádiz, Cataluña

- ¿Cuántas naciones hay en Cataluña? ¿Es Andalucía una nación? ¿No lo es Murcia, como decía el otro día el candidato de Podemos? ¿Quieren ustedes mirar a la cámara y decirle a los españoles cuántas naciones creen ustedes que hay en España? Todas esas dudas, todos esos cambios, lo único que sirven es para alimentar al nacionalismo, un nacionalismo que empezó contando mentiras y ahora acaba contando con tenedores quemados, policías heridos, calles cortadas y familias rotas en Cataluña

- Miren, lo que está pasando en Cataluña Ciudadanos lo lleva advirtiendo más de una década

- Y cuando lo advertíamos, el PP y el PSOE decían que éramos unos exagerados

- Siempre seguían cediendo, siempre seguían pactando

- Creo que ha llegado el momento de que se frene a los nacionalismos

- Porque lo que está pasando en Cataluña, si se sigue así, lo vamos a poder estar sufriendo en Navarra, en Baleares, en el País Vasco, en Valencia

- Hay solo un voto firme contra el nacionalismo que lo lleva denunciando mucho tiempo y ese voto es Ciudadanos

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Política territorial: Nacionalismo catalán, golpe de estado y necesidad de firmeza (Vox)

- Yo creo que, si me permites una pequeña corrección, tú hablas del problema catalán, y yo creo que el problema no es catalán, hay un problema de nacionalismo, que es muy distinto

- Pero la cuestión no es Cataluña, la cuestión es el nacionalismo

- El nacionalismo en Cataluña, el nacionalismo en muchos otros sitios

- Y escuchando las palabras del señor Esteban, yo creo que más que nunca uno tiene claro que lo que hace falta es recuperar el control

- recuperar el control en este caso en Cataluña, porque se ha perdido y se ha perdido de una manera absolutamente intolerable

- Muchos españoles están viendo con preocupación lo que pasa en Cataluña, cómo se está dando un golpe de Estado en sesión continua, cómo las instituciones catalanas que teóricamente representan al Estado en Cataluña Están utilizando las mismas instituciones para dar ese golpe de Estado

- Y esto es tremendamente injusto porque nadie está ofreciendo ningún tipo de resistencia

- Es especialmente injusto para todas aquellas provincias y zonas de España donde no se plantean este tipo de problemas, donde no se hacen algarabas por la calle, ni se saquean comercios, ni se intenta alterar el orden público, ni se evita que la gente vaya a trabajar

- y a esas provincias se les ignora y en cambio hay otras zonas de España donde precisamente lo que se hace es premiar a aquellos que están utilizando las instituciones en contra de España

- El golpe de Estado en sesión continua que se está dando merece unas medidas excepcionales y por eso Vox es el único partido que propone medidas excepcionales para una situación excepcional

- Estamos proponiendo efectivamente la aplicación del artículo 116 que es la medida más excepcional que prevé la Constitución

- Estamos proponiendo también la ilegalización de partidos nacionalistas que no contemplan la unidad de España, igual que en su día se legalizaron aquellos que no contemplaban renunciar a la violencia

- Lo que está sucediendo en España merece una reacción absolutamente excepcional

- Insisto, aquellas provincias abandonadas lo están reclamando como el conjunto de España

- Y mirad, lo que no se puede es premiar la cleptocracia

- Y si hay alguien que está robando en Cataluña es precisamente los partidos nacionalistas, como, por cierto, parecía que estábamos investigando también, en el caso del PNV en el País Vasco, aunque la abogada general del Estado fue instituida

- Y lo que está pasando en Cataluña hay que cortarlo cuanto antes, con medidas contundentes y claras

- En Madrid se ha premiado a los que son más irresponsables

- El PSOE ha dicho, el presidente de gobierno ha dicho que la moderación es un signo de fortaleza

- Y el Partido Popular ha dicho esta semana que si cesa la violencia se les podrá dar más autogobierno

- Pues no señores, la medida es exactamente la inversa

- Hay que hacer que impere la ley y lo que hay que hacer es devolver el orden en Cataluña

Gabriel Rufián

Topic: Política territorial: Crítica a la sentencia del 'procés' y a la represión (ERC)

- No tergiversemos por alusiones

- Utilizar las instituciones contra España es la Gürtel y yo no le veo tan enfadado cada vez que habla de ello

- Noventa y nueve años y medio de cárcel, repito, a nueve personas por un referéndum

- Yo hoy aquí, desgraciadamente, comparto debate con formaciones políticas que solamente tienen una propuesta, una opción, una receta, que más de dos millones de personas en Cataluña dejen de pensar como piensan

- En definitiva, dejen de existir

- Mediante la represión y mediante la cárcel

- Concretamente, los señores de Vox, a nuestro candidato y presidente, Oriol Junqueras, le pedían 75 años de cárcel

- ¿Es correcto? Los que se merecían, por los gravísimos delitos que cometió

- De acuerdo

- PP y Ciudadanos, 25

- ¿Es correcto?

Inés Arrimadas

- A ver cuántos se van a pasar

Gabriel Rufián

Topic: Política territorial: Propuesta de mesa de diálogo (ERC)

- Y el PSOE acaba aplaudiendo..

- Y os va a dejar el PSOE hacerlo

- Nosotros no le pedimos a nadie que deje de ser quien es

- Nosotros no le pedimos a nadie que deje de pensar como piensa

- Nosotros tenemos nuestra apuesta por el diálogo, por la palabra, por la concordia, por la mesura, en definitiva, por la política, es granítica

- Y proponemos, porque va de eso, de proponer una mesa de diálogo y de negociación que recoja, que aglutine todas las sensibilidades políticas de Cataluña

- Señor Rufián, no se puede negociar con atracadores

- Porque ni ustedes van a desaparecer ni nosotros vamos a desaparecer

- Así que o nos seguimos amenazando o hablamos

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Política territorial: Defensa del imperio de la ley (Vox)

- El imperio de la ley no es una amenaza, es la aplicación del imperio de la ley

Cayetana Álvarez de Toledo

- No tiene que acabar en lo entero

Iván Espinosa de los Monteros

- Aunque sea su segundo o tercer debate, ya debería saberlo

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Interrupción: Petición de veracidad (PP)

- Venga

- Yo lo único le voy a pedir es que diga la verdad, es decir, no diga aquí cosas que no son ciertas

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Interpelación al PP sobre autogobierno catalán (Vox)

- ¿No ha dicho su secretario general que daría más autogobierno a Cataluña?

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Respuesta del PP: No habrá más autogobierno para Cataluña

- No, el Partido Popular no va a dar más autogobierno a Cataluña

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Acusación de contradicción interna en el PP (Vox)

- Ah, pues entonces está usted en contra de su secretario general

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Defensa del PP: Tergiversación mediática y compromiso con el orden

- No, mi secretario general está absolutamente a favor de este concepto de que esto es tergiversado por un periódico digital

- Y usted que tiene buena fe, estoy segura de que no va a tergiversar, porque yo le escuché también en esta cadena decir una cosa bastante grave, que es que el Partido Popular no tiene ningún interés en restaurar el orden en las calles de Barcelona, lo cual me parece, por su parte, un ejercicio de muy poca buena fe

Iván Espinosa de los Monteros

- autogobierno no parece que sea la manera

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Política territorial: Fracaso del independentismo y crítica a Sánchez (PP)

- No, eso dijo justo antes de esas declaraciones tergiversadas del secretario general, con lo cual de verdad le pido que sea fidedigno, que se ajuste a los hechos y diga la verdad, señora Espinosa, porque no todo vale para ganar votos

- Entonces, yo quiero decir dos cosas

- El independentismo tiene que perder toda esperanza

- No va a conseguir sus objetivos, no va a haber una independencia de Cataluña, no va a haber una destrucción de España

- No, desaparecer no, pero ir al rincón de pensar un buen tiempo

- ¿Sabe por qué? Porque el catalanismo político, el nacionalismo ha fracasado

- No habrá referéndum unilateral

- Ha fracasado

- Habéis fracasado

- Habéis fracasado

- El Estado existe, un Estado derecho, con garantías y una democracia fuerte en España

- ¿Sabes el único problema que tenemos? Es esto

- Este es el problema que tenemos

- La única esperanza que les queda a los nacionalistas es dos

- Se han disuelto la violencia y la esperanza menguante de un gobierno socialista del señor Sánchez

- Porque el señor Sánchez, ¿qué es lo que ha hecho? Cuando ha empezado a presionar ahora al señor Torra y sus comandos con la violencia, le empiezan a presionar con la violencia, es decir, tú dialoga, es decir, cede, y él inmediatamente cambia su posición y empieza a hablar de plurinacionalidad y naciones

- Este documento del PSOE por el catalanismo, la España Federal, la Declaración de Barcelona..

- La diversidad no es una alarma

Gabriel Rufián

Topic: Defensa de la diversidad (ERC)

- La diversidad no es mala

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Crítica a la política territorial del PSOE y sus pactos (PP)

- ¿Cuántas naciones hay en España? ¿Cuántas? Dígame

- Contéstenos

- Por alusiones ya directamente

- Una cosa más

- Hombre, le está preguntando

- Sí, pero quiero hablar..

- Esto es muy importante

- Hay dos documentos fundamentales en estos momentos en España

- Uno es este y la declaración de Pedralbes que ustedes mantienen vigentes

- Esos dos documentos que forman su equívoca y oscilante política sobre materia de Estado, básicamente lo que consiste en decir que Cataluña es una nación y España no

- Uno

- Ceder el poder judicial a estos señores, que lo que quieren, efectivamente, lo que les falta es el Poder Judicial para destruir, digamos, la unidad nacional

- ¿Una reforma a la Constitución? Por supuesto

- El señor Sánchez, ayer, desmintiéndolo en un programa de radio, falso

- Esto requiere reforma constitucional y, por supuesto, invertir más en las regiones más ricas

- Eso es

- Declaración de Pedralbes

- Eliminan cualquier referencia a la Constitución española

- Proponen buscar una solución fuera de las instituciones, al margen del Parlamento, mesas políticas

- El gran problema que tenemos en España es el Partido Socialista, que es el que va a ceder poder, competencias y sabe lo que hace, además, romper la igualdad entre españoles

- La izquierda debería tener, ya perdió hace mucho en el caso de España, la bandera de la igualdad

- Ustedes rompen la igualdad entre españoles, generan discriminación entre españoles y ¿sabe qué? Abandonan, y esto es lo que a mí más me preocupa, ¿qué pasa con la ley?

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Política territorial: Firmeza constitucional frente a la vía socialista (PP)

- España

- Tenemos dos opciones, dos

- Política de firmeza constitucional, defensa a los demócratas en Cataluña, o la vía socialista que es la vía del fracaso, que lleva efectivamente a más fuego, a más confrontación, a menos igualdad y a menos libertad

MODERADOR

- Pues vamos a escuchar a Adriana Lastra, que ya ha sido inquirida tanto por Inés Arrimadas como por Cayetana Álvarez de Toledo

Adriana Lastra

Topic: Defensa del PSOE como partido constitucionalista

- Mire, se están acostumbrados ustedes tanto a las mentiras, a las noticias falsas, esas que están alentando y que, por cierto, hemos denunciado ante la Junta Electoral, que incluso mienten en los debates

- Mire, es una vergüenza lo que están haciendo las portavoces de la derecha en este debate

- Y acabamos de empezar

- Que cuestionen la defensa de la Constitución del Partido Socialista..

- ¿Cuántas naciones hay? Que cuestionen la defensa de la Constitución del Partido Socialista debería darles vergüenza

- Le recuerdo, porque parece que no se acuerdan, le recuerdo quién es el Partido Socialista

- El Partido Socialista es el único partido de carácter nacional que está aquí presente, que firmó la Constitución y que apoyó la Constitución del 78

- Es el único partido..

- ¿Sabe lo que defiende el Partido Socialista?

Cayetana Álvarez de Toledo

- El artículo 2 de la Constitución

Adriana Lastra

Topic: Defensa del PSOE como partido constitucionalista

- ¿Sabe por qué? Porque entre otras cosas..

- Nosotros hicimos la Constitución y de la primera palabra del preámbulo a la última palabra de la Constitución la defendemos íntegramente

MODERADOR

- Da dificultades para defender a los argentinos

- Es la estrategia que tiene

- Además, me está mirando ahora ya Irene Montero, que aún no ha intervenido

- Señor Galastre, está en posesión de la palabra

- Si alguien la quiere contradecir, lo puede hacer, pero educadamente

Adriana Lastra

Topic: Defensa del PSOE: Constitución, diversidad y crítica a PP/Vox/ERC

- Mire, es la estrategia que tienen y ya estamos acostumbrados, además, a que hagan esto, que interrumpan constantemente y que no dejen hablar a los demás

- Pero miren, voy a intentar explicarles lo que es el Partido Socialista

- Es el partido que defiende íntegramente la Constitución, que defiende su artículo 2, aquel que reconoce la autonomía de las regiones y nacionalidades de nuestra nación, sí, que defiende la unidad de España, pero que reconoce la diversidad y la pluralidad

- ¿Cuántas naciones? ¿Saben con quién tienen ustedes un problema? Con sus socios de gobierno

- Porque eso sí que quieren acabar con el artículo 2 de la Constitución y con todo el título octavo

- Con los señores de Vox, con eso sí que tienen un problema, no con el Partido Socialista, que por cierto deberían aprender algo, señora Cayetana, deberían aprender algo porque este partido apoyó al gobierno cuando ustedes les hicieron dos referéndum, una declaración unilateral de independencia y se les fugó el presidente

- ¿Y saben lo que nos encontramos del Partido Popular la semana pasada? Que mientras la Policía Nacional, la Guardia Civil y los mossos de escuadra estaban defendiendo la convivencia y la seguridad en Cataluña, ustedes estaban pidiendo la dimisión del señor Marlaska, con 320 agentes heridos

- Hagan ustedes el favor

- Y señor Rufián, mire, el independentismo habla de diálogo y de política efectiva

- Pero ¿sabe lo que sucede? Que cuando yo le hablo de bienestar, usted me habla de independencia

- Cuando yo le hablo de pensiones, usted me habla de independencia

- Cuando yo le hablo de educación, de sanidad, cuando yo le hablo de todas las políticas, usted me contesta independencia, independencia, independencia

- Habrá diálogo y política efectiva cuando ustedes abandonen la deriva independentista unilateral y realmente empiecen a preocuparse por los problemas de los catalanes

MODERADOR

- Vamos a escuchar a Irene Montero, que aún no ha intervenido

Irene Montero

Topic: Política territorial: Diálogo en Cataluña y atención a la España Vaciada (UP)

- Algunos cuestionan las modalidades que implican consultar a la gente lo que piensa, pero visto lo visto en este debate, a veces creo que sería mejor preguntarle directamente a la ciudadanía qué piensa, porque está visto que entre las formaciones políticas a veces ponemos más trabas

- Yo creo que en todos estos años ha quedado clara una cosa y es que no le podemos pedir ni a los jueces ni a la fuerza pública que resuelvan un problema como este, que tiene que ver con cómo convivimos y cómo nos sentimos, cómo nos identificamos, que hay identidades múltiples, ahí coincido con Aitor Esteban, y que eso es un síntoma y un signo de diversidad y de fortaleza de España

- Y creo que esto solamente se va a resolver con diálogo y con algún mecanismo democrático que permita a la gente pronunciarse de forma directa

- Lo que está claro es que ni la unilateralidad que han mostrado los partidos independentistas en Cataluña, nosotros ahí hemos sido contundentes y pedimos ahora mismo la dimisión de Torra, pero ni la unilateralidad de los independentistas, ni el 155 que han defendido, de los que estamos presentes en este debate, el Partido Popular, Vox y Ciudadanos y también el Partido Socialista, según cómo se levante Pedro Sánchez, ninguna de esas dos estrategias ha servido

- Quizás sea el momento de apostar por algo que nosotras hemos defendido incluso cuando no nos ha venido bien electoralmente, que es sentémonos a hablar, vamos a intentar llegar a una solución y a un punto en el que no los partidos nos sintamos cómodos, sino quizá la gente que tiene que querer vivir en un proyecto común que nosotras defendemos

- Nosotras no queremos que Cataluña se vaya de España

- Pero me gustaría, como creo que va a ser el monotema de este bloque, me gustaría introducir otra cuestión territorial importante que siempre permanece invisibilizada y que tiene que ver con la España vaciada

- En España hay muchísimas ciudades, muchísimos pequeños pueblos, cabeceras de comarca, donde no llegan los servicios públicos, donde hay una competencia desleal de las grandes empresas frente a nuestros pequeños y medianos productores

- Creo que la responsabilidad de un gobierno responsable, valga la redundancia, es ocuparse también de esa España rural

- Y quiero decir simplemente tres medidas que creo que son importantes

- La primera, escuelas rurales, también para preservar los conocimientos locales que se pueden trabajar en esas escuelas asociados al territorio, carreteras, vertebración y además uso del ferrocarril como medio de transporte que vertebre el territorio

- No puede ser que solamente esté bien conectado Madrid

- Atención sanitaria a domicilio si es necesario porque no hay un centro de salud y un precio mínimo para los productos que fabrican, cultivan, producen los pequeños y medianos productores de nuestro país para que las grandes empresas no se puedan comer a nuestros pequeños y medianos productores

- Creo que preocuparse de la España rural, de las realidades insulares, turistificadas, donde cuesta muchísimo vivir, donde se están produciendo destrozos en el medio ambiente, y de la España vaciada, es también preocuparse por la cuestión territorial, sin querer quitarle, por supuesto, importancia a Cataluña y a la necesidad de encontrar vías de solución, sentándonos y dialogando

Gabriel Rufián

Topic: Política territorial: Solución multilateral y diálogo (ERC)

- por partes para intentar romper uno de los mantras de la izquierda española

- Primero, unilateral es pegar a la gente en un colegio electoral el 1 de octubre

- No hay nada más unilateral que eso

- Dicho esto, lo volvemos a decir, la solución al conflicto catalán, guste más o guste menos, será multilateral, con instituciones internacionales europeas y estatales

- Repito, multilateral

- Otra cosa, la diversidad, señoras de la derecha, no es mala

- Es que no es mala

- Ser diferentes no es malo, no es negativo

- Dejen de utilizarlo como un arma arrojadiza

- Y usted, señora Galastra, no tenga tanto complejo en reconocer que España es un país de países

- Te conviene gestionar

- Y sabe que miente cuando dice que nosotros solamente hablamos de una bandera

- La gente no come banderas

- De hecho, un dato, les hemos votado..

- no es cierto, les hemos votado el 100% de las pocas iniciativas sociales que han presentado

- A ustedes, y a Podemos

- Y repito, cansamos

- Estamos cansando a la gente hoy también

- Porque ¿cómo se soluciona? Aparte de pedir que desaparezcamos, ¿cómo se soluciona? Hablando

- Hablando, haciendo política

Inés Arrimadas

- Es que no tiene más

Gabriel Rufián

Topic: Política territorial: Solución multilateral y diálogo (ERC)

- Yo no voy a dejar de pensar como pienso y dos millones de personas tampoco

- Entonces, nosotros, vuelvo a repetir, vamos a mirarnos a los ojos y vamos a dialogar

- A mí no me gustan muchas de las cosas que algunos de ustedes defienden, pero los quiero sentados a una mesa y dejando de amenazar

Inés Arrimadas

- Declarando la independencia, como habéis dicho

Gabriel Rufián

- Bueno, pues yo no sé, vale

Aitor Esteban

Topic: Política territorial y regeneración: Realidad plurinacional y reformas pendientes (PNV)

- Yo sí, por cerrar este tema, quiero introducir también a algún otro

- Yo sí voy a contestar a cuántas naciones hay

- Vamos a ver, aquí hay lugares en los que hay ciudadanos que no se sienten españoles, que creen que son de otra nación

- Vascos únicamente o catalanes

- Es una realidad que no ocurre en Extremadura, que no ocurre en Andalucía, que no ocurre en otros lugares

- Galicia, por hoy, esa población es una minoría

- Pero uno ve los resultados electorales y otra vez se reproduce que hay un número muy importante de ciudadanos, la mayoría, que piensa de esa manera

- Entonces, negar eso y querer decir que una cosa y la otra, que es lo mismo y de cuantas naciones, vamos, eso es no querer afrontar el problema

- Tampoco es querer afrontar el problema ignorarlo

- Decir, bueno, mira, les ilegalizamos, ¿no? Incluso, bueno, Vox no solo dice ilegalizar, ¿no? Habla también de eliminar las autonomías y un único parlamento, etcétera, etcétera

- Bueno, pues ignoramos el problema y no pasa nada, desaparece el problema, al parecer, ¿no? Si le echas un velo encima

- Pues, hombre, yo creo que eso no es hacer política y no es buscar soluciones

- Dicho eso, creo que en la situación de bloqueo en que estamos todo el mundo debe moverse

- Me gustaría introducir también otros asuntos que creo que son importantes en este bloque

- Se ha hablado mucho de memoria últimamente, pero yo creo que hay un asunto que para mí es la prueba del algodón de que realmente se está haciendo un trabajo con memoria histórica en este país, y es la Ley de Secretos Oficiales

- La Ley de Secretos Oficiales, que es una ley de Franco, impide que conozcamos, no podamos ver archivos de época franquista, de toda la transición del 23

- Lo único que pedimos, como Partido Nacionalista Vasco, es una ley homologable a otras democracias occidentales, que es una ley de plazos

- Bueno, pues ha estado ahí durmiendo en el cajón casi tres años porque Ciudadanos, Partido Popular, pero también el PSOE no han querido impulsarla

- Y esa va a ser la prueba del algodón

- ¿Qué queremos ocultar? Vamos a homologarnos a otros países y vamos a cambiar esa ley

- Creo que hay que también cambiar y hubo oportunidades y no se hizo la ley Mordaza

- Con los aforamientos no tenemos ningún problema

- Los aforamientos de todo

- Incluso nosotros creemos que la inviolabilidad del Rey fuera de la esfera institucional, esto es por su actividad privada, también debería retirarse

- Y sinceramente nos preocupa, y mucho, el aumento de posiciones totalitarias, xenófobas, que van creciendo en este país

Inés Arrimadas

Topic: Crítica a pactos PSOE/PP con nacionalistas y posicionamiento de Ciudadanos

- ¿Quién es el candidato preferido de Rufián? Pedro Sánchez

- Rufián quiere que el próximo presidente del Gobierno sea Pedro Sánchez

- Aitor Esteban quiere que sea Pedro Sánchez

- Eso ya es un motivo más para saber que a la mayoría, desde luego que no, tú no quieres ver a Albert Rivera en la presidencia ni en pintura, porque sabes lo que le espera al nacionalismo

- Por eso es muy importante no seguir repitiendo los mismos errores

- El señor Sánchez sabe lo que quiere hacer, darle la justicia a Torra

- La llavecita que le falta para que el próximo golpe de Estado..

- Sí, sí, lo ha dicho Iceta, pero si es que no sabe ni lo que va en el programa

- Pero que no es verdad, ¿cómo puedes decir eso? Los señores del Partido Socialista quieren que estas señoras puedan sacar a los condenados golpistas de aquí a unos meses

- Muchos años, muchos años, de aquí a unos meses a los tuyos

- Control judicial, control judicial del tribunal sentenciador

- Estos señores van a dejar que los golpistas salgan de prisión mientras otros tengan que pagar impuestos, tengan que cumplir su pena hasta el último día

- Este señor Sánchez es un chollo para el separatismo, pero también lo es seguir teniendo muchas veces al PP, porque a mí me encanta el discurso del PP en la oposición

- Cayetana, pero es que en este tema cuando gobernáis siempre hacéis lo mismo, que mucha gente ha votado a vosotros y ha confiado en vosotros y siempre hacéis lo mismo

- Rajoy decía, vamos a implantar la alta inspección educativa antes de ser presidente del Gobierno

- ¿Sabe lo que hizo? El señor Rajoy quitó el control de los libros de texto para que estos señores pudieran seguir adoctrinando a nuestros hijos

- Aquí el único partido que ha nacido en Cataluña, que sabe cómo ganar al nacionalismo en Cataluña, es Ciudadanos

- El único partido que no va a pactar con estos señores, como hacen en la diputación, con Puigdemont, dándole dinero a la entidad que ha espiado a los niños en el colegio, que es que ustedes están cogiendo nuestro dinero para dárselo a los que espían a nuestros hijos en el colegio, eso están haciendo ustedes, el único partido que puede revertir todo esto es Ciudadanos

- Por eso que nadie se queda en casa y que si alguien quiere cambios, que no siga votando lo mismo

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Política territorial: Crítica a la aplicación del 155 y al sistema autonómico (Vox)

- Bueno, pues sale por alusiones y de manera realmente sorprendente

- Voy a dar la razón a tres de los rivales o contrincantes que tenemos hoy

- En primer lugar, a la señora Montero, es verdad, que Vox quería aplicar el 155

- Lo dijo cuando nadie más quería aplicarlo

- El problema es que luego, cuando se aplicó el 155, Ciudadanos decía que solo hasta las elecciones, el PSOE decía que sin tocar a la TV3 y Educación, y PP, que ya suficientemente pulsó el ánimo y le costó mucho, duró tres meses y fue un auténtico fracaso

- El señor Rufián tiene razón también

- La solución en Cataluña, como en el conjunto de los sitios donde se incumple la ley, tiene que ser multilateral, estamos de acuerdo

- Yo confío bastante en la multilateralidad entre el Tribunal Supremo, la Policía Nacional y el Guardia Civil

- En esos tres ámbitos, todos los que incumplen la ley y la cárcel

- Es una cosa sorprendente, pero sí funciona en el Estado de Derecho

- Y a la señora Lastra, efectivamente, ustedes fueron algunos de los que diseñaron este sistema

- El sistema de las autonomías fue un sistema bien intencionado, pero fallido, como estamos viendo

- Porque está produciendo anomalías

- Anomalías como las que tenemos aquí esta noche

- Anomalías como las que estamos escuchando de un Estado plurinacional dentro de la nación más antigua de Europa

- O anomalías como el diseño que ustedes hicieron, especialmente para los nacionalistas, de que el señor que representa hoy el PNV tenga, con 394.000 votos, seis diputados en el Congreso, mientras que otros partidos, como PACMA, que tiene casi el mismo resultado, 326.000, no tenga ninguno

- Pero no solo eso, es que además tiene, con solo el 1,5% del voto en España, un grupo parlamentario propio, porque le hicieron a medida unas reglas que no se aplican a los demás

- Los demás tienen que tener 15 diputados

MODERADOR

- Señor Espinosa de los Monteros..

Iván Espinosa de los Monteros

- Pero pondremos nuevas medidas también contra eso

Gabriel Rufián

Topic: Política territorial: Propuestas de Ley de Amnistía y referéndum (ERC)

- Repito, la señora Adriana Lastra no lo va a reconocer, evidentemente, durante este rato, pero si puede, pactará con posicionamientos tan reaccionarios como el Partido Popular y de Ciudadanos

- Al final, Ciudadanos es Vox, pero cool

- Nosotros proponemos, repito, propuestas, una mesa de diálogo, y nosotros ahí iremos con dos propuestas políticas, que esperan contrapropuestas políticas

- Ni amenazas, ni silencios cómplices, ni policía, ni bucles

- Dos propuestas

- Ley de amnistía

- Limpiar el tablero

- Y aquí la volvemos a ofrecer a todos los partidos demócratas

- Limpiar el tablero, como se hizo en el 77 con asesinos y con fascistas, como dice el niño

- Y un referéndum de autodeterminación, que son consensos de la población catalana

Irene Montero

Topic: Regeneración democrática: Ley Mordaza, memoria histórica, puertas giratorias, cloacas, contratación pública (UP)

- ¿Queréis impunidad? Solo una cosa a decirle a Gabriel, quizá haberse pasado los últimos seis meses pidiendo que el Partido Socialista gobierne en solitario no es la mejor solución para intentar resolver la cuestión catalana y conseguir una mesa de diálogo

- En todo caso, Cinco medidas sobre regeneración en España y regeneración democrática

- En primer lugar, el fin de la ley Mordaza, lo decía Aitor Esteban, estoy de acuerdo con él

- En segundo lugar, respecto a la memoria, creo que no nos podemos conformar y que hay que honrar también los sueños de quienes vinieron antes a luchar por la democracia

- Sacar al franquismo de las instituciones y dedicar igual tiempo que se ha dedicado a la familia Franco estos días a las víctimas del franquismo

- Somos el segundo país del mundo después de Camboya con más personas desaparecidas

- En segundo lugar, acabar con las puertas giratorias que Partido Popular, Partido Socialista, pero también partidos nacionalistas tienen y hacen que cuando se gobierna se esté antes pensando en los intereses de los bancos o de las grandes empresas que en los intereses de la gente que nos vota

- En cuarto lugar, Limpiar las cloacas, que parece que estaban a las órdenes del Partido Popular, pero uno de los imputados en el caso de fabricación de pruebas falsas contra Pablo Iglesias es el número dos de comunicación de Pedro Sánchez

- Y en último lugar, no dar adjudicaciones públicas a ninguna empresa como la de Florentino Pérez, que esté implicada en casos de corrupción o que no paguen impuestos en España

MODERADOR

- Concluido

- Nos queda medio minuto, señora Lastra, si los quiere consumir

Adriana Lastra

Topic: Política territorial: Firmeza democrática y crítica a Arrimadas (PSOE)

- Sí, mire, firmeza democrática, unidad de los partidos políticos y proporcionalidad en la respuesta

- Así se resolverá el conflicto catalán y, por supuesto, profundizar en nuestro Estado de las Autonomías

- Miren, lo que ha quedado claro es que ustedes quieren vivir de la crisis territorial como llevan haciendo todo este tiempo y nosotros lo que queremos es resolverla

- Ustedes y el independentismo se retroalimentan y además lo hacen de una manera incendiando el ánimo de los catalanes y de todos los españoles

- Así que paren ya, señora Arrimadas

- Mire, si usted lo que hizo fue salir corriendo de Cataluña cuando tuvo la oportunidad

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Respuesta a Lastra: Rechazo a ser equiparada con nacionalistas (Ciudadanos)

- No dé lecciones a nadie sobre lo que hay que hacer en Cataluña como los nacionalistas

Inés Arrimadas

Topic: Respuesta a Arrimadas: Acusación de expulsión (PSOE)

- Me está echando de Cataluña como los nacionalistas

- No, de Cataluña me estás echando tú a mí

Adriana Lastra

- Acabado el tiempo

Cayetana Álvarez de Toledo

- Señora Alastra, señora Arrimadas

Adriana Lastra

- Aquí está la verdadera derecha

Aitor Esteban

Topic: Política territorial: Realidad electoral vasca y propuesta del PNV

- Sí, bueno, en las últimas elecciones a Cortes el PNV sacó el 31,05% de los votos donde se presentó, el PSOE el 28,6% y ustedes el 10,26%

- Si ustedes quieren ignorar esa realidad, que llegó al 40% en las municipales, pues ustedes sabrán, ignórenla, pero claro, ignorándola, va a aumentar el problema, no van a solucionar nada y pobre España

- Reconocimiento nacional, bilateralidad, árbitro neutral y que la gente decida

- Esa es la solución en la que creemos

Economía

MODERADOR

Topic: Inicio bloque: Economía, empleo, pensiones e impuestos

- Cayetana Álvarez de Toledo consumió mucho de su tiempo y al final no podía entrar en el cuerpo a cuerpo y es importante que propongan, pero también que confronten

- Por lo tanto, yo les animo a que miren estos monitores y dosifiquen un poco su tiempo si quieren por lo menos intervenir al final

- Segundo bloque, es economía, lo abrirá el Partido Socialista y lo cerrará Unidas Podemos, si así lo desea, y reserva su tiempo

- Y es un aspecto este, el económico, pensiones, impuestos, que cuando se le pregunta a los ciudadanos, aquí prácticamente no hay o hay una gran transversalidad en los partidos políticos

- A todos les interesan las cuestiones económicas, más en un momento donde los analistas hablan de nubarrones en el horizonte, no sé si grises o negros, pero nubarrones a fin de acabo

- Y los ciudadanos quieren saber, y es lo que le pregunto a ustedes, cómo se puede garantizar el crecimiento del empleo, la calidad del empleo, nuestras menciones, qué política impositiva es la adecuada en este contexto

- Señor Alastra

Adriana Lastra

Topic: Economía: Diagnóstico positivo y reformas necesarias (PSOE)

- La guerra comercial y el Brexit han originado incertidumbre en los mercados internacionales, pero podemos asegurar que nuestra economía es fuerte

- Es fuerte porque nuestra economía crece por encima de la media de la Unión Europea, porque el empleo crece por encima de la media de la Unión Europea, porque hemos superado la barrera de los 19 millones de trabajadores afiliados a la Seguridad Social, porque mejora la productividad y porque nuestro PIB mantiene su crecimiento en el 2% interanual

- ¿Esto significa que no vaya a haber problemas? No, significa que estamos preparados, pero que necesitamos un Gobierno fuerte que haga las reformas que necesita el país, que son, evidentemente, una reforma de nuestro mercado laboral porque hay que derogar lo más lesivo de la reforma laboral y hacer un nuevo estatuto de los trabajadores y seguir con la estrategia de trabajo digno para que afloren los falsos autónomos como está sucediendo ahora, aumentar el salario mínimo de nuevo hasta alcanzar el 60% del salario medio, como dice la Carta Social Europea, porque hay que asegurar nuestro sistema público de pensiones, como decía el señor Esteban, recuperar la centralidad del Pacto de Toledo, hacer que las pensiones suban tanto como el IPC, las mínimas y las no contributivas más, y porque tenemos que hacer una reforma fiscal donde consigamos que paguen más los que más tienen, que por cierto suelen ser los que más esconden

- cierto, aquellos a los que no se les subieron los impuestos en la crisis económica, pero se les hacían amnistías fiscales

- Bueno, creo que esas son las reformas que hay que hacer, además de, por supuesto, una ley de lucha contra el fraude

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Economía: Crítica al PSOE y propuestas de Vox (bajar impuestos y gasto)

- Bueno, yo quiero felicitar a la señora Lastra porque ha hecho absolutamente un listado absolutamente exhaustivo de todo lo que no hay que hacer en una economía si se pretende que crezca

- Claro, ustedes como son más bien tendentes a que la economía decrezca, ustedes como No quieren que los agentes económicos, que son los que crean empleo

- Ustedes creen que el empleo lo crean los políticos y no, lo crean los agentes económicos, lo crean los comerciantes, lo crean los autónomos, lo crean las pymes, las pequeñas y medianas empresas

- Esos son los que crean empleo

- Y para eso, lo que hay que hacer es exactamente lo contrario a lo que usted dice

- Hay que desregular, hay que bajar impuestos, hay que bajar cotizaciones sociales, hay que fomentar que las pequeñas y medianas empresas puedan salir a exportar

- Hay que facilitar la vida a los que generan empleo y no estar constantemente asumiendo que son unos malvados y que ustedes van a llenar de inspecciones y de subida de impuestos y de subida de cotizaciones

- Es exactamente lo contrario

- De las cosas que hay que hacer en España es bajar impuestos, pero antes de bajar impuestos, que eso lo dice mucha gente más, hay que empezar a reducir el gasto improductivo del Estado

- Un gasto que no lleva a nada, que no trae ningún servicio a los españoles

- Esas comunidades autónomas que están hiperinfladas, esos gastos que no llevan a ningún sitio

- Hay otros partidos, ni siquiera el nuestro, UPyD, que estimó que son entre 30 y 40 mil millones al año

- 30 o 40.000 millones al año que si mañana desaparecieran del presupuesto público, nadie lo notaría

- No habría que despedir ni un profesor, ni un cartero, ni un médico, ni una enfermera

- Simplemente el estado de bienestar de los políticos que se ha generado durante estos años en comunidades autónomas, que se puede recuperar para el estado de bienestar de los ciudadanos, que es lo que hace falta

Gabriel Rufián

Topic: Economía: Fiscalidad justa, reforma laboral y apoyo a autónomos (ERC)

- Bueno, voy yo

- Nuestras propuestas en torno a economía, empleo, pensiones y fiscalidad

- Empiezo por el final

- Una fiscalidad justa

- Nosotros abogamos, evidentemente, por una fiscalidad justa

- Solamente dos datos, para que todo el mundo lo pueda llegar a entender

- Hay tres personas, tres, en este país, que cobran, que ganan tanto como 15 millones de personas

- Me refiero a Amancio Ortega, Juan Roig y Ana Botín

- Esto, independientemente de la opinión que tenga cada cual de esos tres empresarios, chirría

- No se entiende

- Pero, sobre todo, hay el segundo dato que toma conciencia, puede tomar conciencia cualquiera

- Estas tres personas cotizan tanto como un trabajador de la SEAT, de Martorell

- Por lo tanto, algo falla

- Nosotros abogamos por algo tan simple, tan de A, B, C de la izquierda, como que el que más tiene, aporte más, pague más, y el que menos tiene, aporte menos

- Es decir, tenemos un estado muy fuerte con los débiles y muy débil con los fuertes

- Empleo

- Nosotros, evidentemente, le pedimos una vez más al PSOE que cumpla ese compromiso, ese empiterno de campaña electoral que luego siempre acaba incumpliendo cuando se sienta en escaños del Congreso, derogar reformas laborales, como sea del PP y del PSOE

- Como se ha comentado, estamos a las puertas, desgraciadamente, seguramente, de una nueva crisis económica

- Ya se vio cómo se superó el año 2008, fue precarizando, precarizando condiciones y salarios de los más débiles

- Es muy importante que esto deje de pasar

- Y tres, ya por último, autónomos

- el 98,9% de las empresas, por lo menos en Cataluña, son autónomos, pequeños empresarios

- Nosotros abogamos por luchar contra su principal lacra, que es la morosidad

- Por ley, en Cataluña por lo menos, las empresas tienen que pagar la luz autónoma a 30 días

- Actualmente es a 81 días

- Dos, que dejen de pagar la luz más cara de toda Europa, simplemente para pagarles favores en consejos de administración a según quién y sobre todo luchar contra los falsos autónomos

- Si un autónomo tiene solamente un pagador, como pasa según qué empresas, Deliveroo, Glovo, no es un autónomo, es un falso autónomo y eso se hace con inspecciones de trabajo

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Economía: Coste del 'procés' y crítica histórica al socialismo (PP)

- ¿Cuál es su opinión? Estoy doblemente conmovida por escuchar al señor Rufián defender medidas económicas para Cataluña

- Del coste del proceso en Cataluña: menos crecimiento, más paro, menos autónomos, más deuda, menos renta per cápita, más presión fiscal, menos inversión extranjera

- El otro día, señor Rufián, y luego hablaré de la señora Alastra, señor Rufián, ¿llegaban unos cruceros inmensos llenos de turistas a Barcelona? Y se fueron, sí

- ¿A usted le parece gracioso lo del fuego? ¿Le hace gracia? ¿Usted sabe la destrucción que se está produciendo en la principal locomotora económica?

Gabriel Rufián

- ¿Cuántos cruceros han ido? ¿Cuántos?

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Economía: Coste del 'procés' y crítica histórica al socialismo (PP)

- ¿Cruceros? Pero no solo cruceros, turistas

- ¿Quiere que le cuente el coste general del `procés´? ¿En cuánto más o menos se calcula el coste del `procés´? Entre 4.000 y 8.000 millones de euros el coste del `procés´ en general

- De turismo, de gente que se ha ido

- Sí, sí, no ha pasado nada, ¿no? No pasa nada, en Cataluña no pasa nada, es maravilloso

- Entonces hablan de los autónomos, hablan de los trabajadores, pero frenad eso de una vez, entonces vais a contribuir a los trabajadores, a mejorar la vida de la gente, a los parados, a muchísimas cosas

- Luego la señora Lastra, claro, hablar de economía, yo, la señora..

- Alguien del socialismo siempre hay que ser prudente

- Aquí se unen cuatro elementos en estos momentos

- Primero, la vasta experiencia del doctor Sánchez en economía, que tiene un doctorado, como todo el mundo sabe, especie de retahíla de plagios

- La implacable capacidad del socialismo para destruir empleo

- La historia de España de los últimos 40 años

- Basta repasarla

- ¿Qué pasó cuando gobernó el socialismo bajo Felipe González? La tasa de paro, que no me traje el gráfico la última vez, por los cielos

- Llegó el Partido Popular con Aznar, bajó

- Llegó Zapatero, por los cielos otra vez el paro

- Bajó otra vez con Rajoy y ahora otra vez tenemos unos pésimos datos de EPA del otro día

- Realmente alarmantes datos del EPA que debería preocuparnos a todos

- Tercer elemento que se junta es efectivamente un contexto internacional de recesión

- Ahí está, un enfriamiento

- ¿Habéis empezado a reconocer? Hay un enfriamiento

- ¿Pero qué hacéis frente al enfriamiento? ¿Lo peor que se puede hacer? Más gasto, más gasto, más gasto, subir impuestos

- ¿No tenéis un modelo económico? ¿No tenéis soluciones económicas? Pura demagogia y palabrería

- Las pensiones

- ¿Qué ha hecho el socialismo con las pensiones? Históricamente, dejarlas, pero al borde de la quiebra del sistema, sí, sí, tuvimos que en el Partido Popular, sí, no diga que no, es que esos son hechos fácticos, tuvimos que pedir un préstamo para pagar las pensiones de los pensionistas

- Entonces el socialismo es pura palabrería, pero luego vienen los hechos reales, que es crisis económica, mucho paro, las pensiones peor, y eso es lo que tenemos que asegurarnos y que no vaya a pasar en los próximos años, porque es verdad que hay una recesión a la vuelta de la esquina

- Y el único partido, perdóneme señor Espinosa, con todo su fincátedra económica, el único partido que de verdad tiene..

- probada su capacidad para gestionar la economía de este país, es el Partido Popular, y lo volveremos a hacer

Iván Espinosa de los Monteros

- Nos van a volver a endeudar en un 50%

Cayetana Álvarez de Toledo

- ¿Te parece mal el modelo económico del Partido Popular de estos años?

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Economía: Crítica al aumento de la deuda pública bajo el PP (Vox)

- ¿Usted sabe lo que es la deuda que tiene España desde que lo cogió Mariano Rajoy hasta que lo dejó? Lo subió un 50%

- Mire, la deuda que han dejado ustedes en el gobierno..

- La dejaron aquí los simpáticos socialistas..

- La deuda pública, Cayetana, lo que España debe..

- A un país al borde de la quiebra

- Un millón doscientos mil millones

Cayetana Álvarez de Toledo

- Como eso es una cifra muy difícil de entender..

- Seguro que no se hubiera gestionado el rescate de manera extraordinaria

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Economía: Crítica a la deuda, defensa de la austeridad y política exterior (Vox)

- a cabo

- Bien, para que usted entienda lo que es un millón doscientos mil millones, que no es fácil

- Eso son veinticinco mil euros por persona

- Gracias al Partido Popular se subió un cincuenta por ciento

- Es decir, hoy, una familia de cuatro personas debe cien mil euros

- Cien mil euros, aparte lo que tenga de hipoteca, o de créditos, o de deudas adicionales

- Cien mil euros que se tienen que pagar

- ¿Y sabe usted el problema de pagar esa deuda? Que cada año, el que gobierne, seamos nosotros, sean ustedes, tiene las manos atadas

- Porque tiene que dar servicio a la deuda

- Tiene que pagar esa deuda

- Y cada vez que un partido como el suyo, o como el suyo endeuda, nos incapacita para dedicar esos recursos a lo que tenemos todos

- O bien para asuntos sociales, o bien para defensa, o para lo que sea

- Porque estamos atados de pies y manos por la deuda que ustedes nos dejaron

- Ese modelo de crecimiento basado en endeudar al que viene detrás, es decir, a los jóvenes que hoy nacen con 25.000 euros de deuda, no es el modelo

- El modelo es el de la austeridad

- El de la austeridad en el gasto de todos

- Sí, porque ustedes no están acostumbrados

- Mire, nosotros somos el partido que tiene más cuotas de afiliados de todos ustedes

- Y somos los que menos gastamos

- Ustedes, en una campaña de lo que llamamos de año, se han gastado unos 60 millones de euros

- Nosotros, uno y medio

- Sabemos hacer las cosas con menos dinero, porque venimos de ser más modestos

- Y ustedes tiran con pólvora del rey, que es lo que se dice cuando se gasta el dinero de los españoles en endeudarnos cada vez más

- Y ese modelo es un modelo muy grave

- Por cierto, señora Lastra, usted habla de que hay una guerra comercial

- La guerra comercial que existe no afecta a todos por igual

- ¿Y sabe usted a quién afecta más? Afecta más a aquellos que se han enfrentado con Estados Unidos

- Y sus presidentes, los dos últimos, se han enfrentado con Estados Unidos

- El señor Zapatero no se levantó al paso de la bandera

- Y el señor Sánchez, cuando ganó el señor Trump, le dijo que había que combatirle, combatir al presidente de Estados Unidos

- Bien, pues cuando el señor Trump ha decidido iniciar esta guerra comercial, ¿sabe usted a quién ha afectado más? A los agricultores españoles, que van a pagar su absoluta falta de coherencia

- En Portugal no pasa lo mismo, en Italia no pasa lo mismo, ni en Reino Unido ni en Polonia

- Porque ellos sí han negociado, se han preparado y han sabido negociar un mejor acuerdo para sus agricultores

- Por lo tanto, la guerra comercial, por desgracia, nos va a afectar a nosotros, por culpa suya y por culpa de su incapacidad y de su inexperiencia en política

MODERADOR

- Vamos a escuchar también a Inés Arrimadas, a Irene Montero y a Aitor Esteban por qué aún no han intervenido

- Yo antes de este debate, por sugerencia de sus asesores, me dijeron, no digas que reserven tiempo, que después puede quedar, que después les corte, yo le digo que si consumen todo el tiempo de una tacada, evitan el cruce, la contraposición de propuestas y, sobre todo, poder intervenir en algún debate más avivado

- Por lo tanto, se lo recomiendo aún que sus asesores me dijeran que no lo hiciera, pero creo que es conveniente en este momento

- Señora Arrimadas, señora Montero, Aitor Esteban y luego ya, todos contra todos, así lo prefieren

Inés Arrimadas

Topic: Economía: Crítica a PSOE/PP y propuestas de Ciudadanos (reformas y bajada de impuestos)

- En este año y medio, más o menos, del gobierno de Sánchez no se ha sacado ni presupuestos, ni reformas, ni pactos

- Lo único que ha sacado Sánchez ha sido a Franco, en plena campaña electoral, pero ha metido una cosa, ha metido algo, ha metido a muchas personas, a 300 enchufados en las instituciones

- Eso es lo único que ha metido el señor Sánchez con el dinero de todos, por supuesto

- Mire, estamos ante una situación complicada en lo económico

- Y hemos tenido en España dos modelos

- Uno, el del Partido Socialista, que han sido campeones de paro, que además te dicen antes de las elecciones no vamos a subir los impuestos y luego te lo suben y después hemos tenido otro modelo que es el del Partido Popular que han sido campeones de precariedad y los señores del Partido Popular sí que dicen muy firmemente no vamos a subir los impuestos vamos a bajarlos y luego también te lo suben

- Hay un problema de base que es el mercado laboral

- Necesitamos contratación mucho más estable

- Es el gran problema que tenemos en este país, la precariedad y el paro

- Hay que ayudar a los autónomos

- Los autónomos saben muy bien que tanto con gobiernos del PP como el PSOE han tenido que adelantar el IVA de facturas antes de cobrarlas

- Han tenido morosidad espantosa que les hace muchas veces cerrar sus negocios

- Han tenido burocracia

- Chiringuitos duplicados que cuestan mucho dinero a los españoles

- Nosotros queremos que esas viejas recetas se cambien, porque queremos nuevos resultados

- Por eso apostamos por apoyar a los autónomos, por eliminar burocracia, por bajar los impuestos a las familias y a los trabajadores y a los autónomos

- Hemos demostrado en Andalucía que se podía bajar los impuestos y aumentar la recaudación

- Claro, ¿qué hemos hecho? Eliminar chiringuitos

- Por ejemplo, le pongo uno, que es el consorcio por el Guadalquivir, que solo se gastó 200.000 euros en una fiesta de inauguración

- ¿Y luego qué hizo? Absolutamente nada más

- Una cosa así, pues 100 veces hemos cerrado esos chiringuitos y todavía quedan muchos más

- Y hay también que acordarse de los sectores olvidados

- El sector primario, los agricultores, los ganaderos, están siendo absolutamente olvidados

- Están sufriendo unos aranceles que en otros países no se los han puesto

- ¿Por qué? Porque el gobierno de España no sabe negociar, solamente enfrentarse

- Y también quiero dejar claro que Ciudadanos va a apostar por la innovación y la ciencia, que están muy abandonadas y tenemos talento científico investigador en todo el mundo porque aquí no hay el ecosistema que les proteja

- Queremos además hacer una economía con una energía competitiva porque tenemos uno de los mayores precios de la energía de toda Europa

- Si hacemos estas reformas no vamos a tener ni la precariedad que hemos visto con el Partido Popular ni el paro que siempre vemos cuando gobiernan los socialistas

Irene Montero

Topic: Economía: Crítica a la desigualdad y apuesta por lo público y la igualdad (UP)

- Yo es que cuando escucho a la derecha hablar de economía parece que siempre es una cosa de oscuros conceptos de los que solo saben algunos economistas que han estudiado muchos años, quizá para que la gente no piense que la economía en realidad también les afecta y también pueden opinar

- En realidad es tan sencillo como que las personas no podemos vivir solas, sino que necesitamos vivir en sociedad y la economía debería servir para que todas las personas podamos vivir bien

- Si hay tantos millones de personas en situación de desempleo con precariedad, con temporalidad, quizá algo no esté yendo bien

- Resulta que es que vivimos en una situación de una economía completamente descontrolada donde esto es la ley de la selva y donde para encontrar un curro o para poder tener unas condiciones laborales dignas parece que tienes que ser un privilegiado

- Creo además que hay un problema de fondo del que son responsables los dos partidos del bipartidismo y es que lo común se ha hecho muy pequeño con las privatizaciones, con las externalizaciones

- Al final, los servicios públicos que son nuestra forma de vida, lo que nos caracteriza como sociedad, se han hecho muy pequeños

- ¿Y quién paga este pato? Fundamentalmente las mujeres

- Cuando no hay sanidad, cuando no hay educación, cuando no hay dependencia, ¿quién se lo echa a la espalda? Fundamentalmente las mujeres

- Creo que un gobierno tiene la responsabilidad de equilibrar la balanza, de plantear un horizonte morado, que haya igualdad, un horizonte verde, que cuidemos el planeta

- Claro, ahí escucho al Partido Socialista y yo, de verdad, Adriana, por lo que te conozco, estoy convencida de que piensas todo lo que estás defendiendo ahora

- Pero es que cuando llegáis al gobierno hacéis justo lo contrario

- Decís que vais a derogar la reforma laboral y el propio Pedro Sánchez en campaña está diciendo que no lo va a hacer

- Que vais a regular el precio de los alquileres y después sale en una entrevista con Julia Otero y dice, no, es que eso es una medida intervencionista

- hace falta un gobierno que dé garantías, por ejemplo, de que no tiene puertas giratorias o de que no le pide un euro a los bancos para que cuando esté en el gobierno no le puedan descolgar el teléfono antes

- Una eléctrica para que suba la factura de la luz y haga caso a lo que ha propuesto en campaña

- En definitiva, ante tiempos económicos difíciles podemos hacer Lo que ya nos han enseñado PP y PSOE que se puede hacer, el viejo bipartidismo, que es básicamente recortar y asumir que los que tienen privilegios van a seguir teniendo más privilegios, a lo mejor podemos probar otra receta que es blindar derechos, hacer grande el sector público, dinamizar la economía desde el sector público y a partir de ese momento intentar que las personas puedan vivir en igualdad

Aitor Esteban

Topic: Economía: Estabilidad, competitividad vía I+D y reformas pendientes (PNV)

- Bueno, aquí se están diciendo muchas recetas, pero yo creo que hay un previo, ¿no? Porque sin estabilidad institucional no hay nada que hacer

- Y a mí me preocupa mucho que lo de la estabilidad institucional a los partidos estatales, pues..

- no parece importarles

- Y seguimos perdiendo meses y meses en cosas que ya teníamos que haber hecho

- Ni que cuando se afrontan retos complicados, que deberían ser tarea de todos y hacerlos todos unidos, como por ejemplo todo el tema de las pensiones, ahí se vea el partidismo y que nadie quiera dar la baza al otro

- Ahí se debería olvidar toda la lucha política y nos deberíamos poner a arreglar de una vez un problema que si no puede suponer un problema económico muy importante para el Estado

- Por lo tanto, el previo

- Y luego vamos con las recetas

- Yo creo que la competitividad nunca la vamos a conseguir con bajos salarios

- Se trata de otra cosa

- Se trata de invertir más en I+D+I

- Y en algunas áreas que a nivel del Estado están bastante olvidadas

- Por ejemplo, la industria

- Por ejemplo, en la investigación deberíamos orientarla más a que sus resultados fueran aplicables rápidamente en la industria

- En vez de hacer tanta investigación básica como hace el Estado

- Bueno, hay modificaciones que hacer ahí

- También hay que hacer necesariamente una reforma laboral, luego me puedo extender sobre esto, una política fiscal progresista y equitativa con respeto al concierto económico y el tema de las pensiones ya

- ¿Y qué es lo que hay que hacer en nuestra opinión? Nosotros somos favorables a que por ley se señale que la subida debe ser del IPC

- Nosotros ya conseguimos que durante dos años se asegurara, nadie más lo pidió, fue el PNV el que consiguió que se subiera el IPC de las pensiones, pero creemos que lo que hay que hacer ya es eliminar gastos impropios, lo que viene de cotizaciones tiene que ir a pensiones contributivas y el resto de las pensiones tiene que ir a presupuestos

- Y tenemos que examinar ya, una a una, todo el tema de bonificaciones y exenciones

- Y, por supuesto, seguimos pidiendo la gestión del régimen económico y la seguridad social porque viene el Estatuto de Guernica

Gabriel Rufián

Topic: Economía y política social: Propuestas sobre salario mínimo, dependencia, gasto militar y pensiones (ERC)

- Yo tengo una gran receta para que la economía vaya bien dirigida a la derecha

- Lo que va muy bien para la economía de un país es no robar

- Va fenomenal

- Va fenomenal

- Dicho esto, más allá de las lecciones que se tienen que escuchar aquí, nosotros abogamos por un salario mínimo interprofesional digno, 1200 euros, pero evidentemente estaremos a favor de cualquier iniciativa de este tipo, que al final es cumplir con la sacrosanta legalidad supranacional, con la Carta Social Europea

- Dos, una ley de dependencia digna

- Actualmente, según la ley, se debería pagar comunidades autónomas 50%, Estado 50%

- Y se está pagando 80%, 20% el Estado con lo que está conllevando

- Una propuesta que nos tachan de populistas, pero la explico

- Reducción del 40% del gasto militar

- Herejía

- Pero es que si redujéramos el 40% el gasto militar, quedaría a los niveles del señor Aznar, que era bastante militarista, tampoco faltarían tanques, ¿eh? Y todo ese dinero se podría destinar a gasto social

- Y ya acabo, blindar por ley, incluso constitucionalmente, por la sacrosanta Constitución, las pensiones de nuestros mayores

- Que nunca más tengamos que ver a nuestros mayores no llegar a final de mes por culpa de unas pensiones miserables

Adriana Lastra

Topic: Economía: Defensa de impuestos progresivos y crítica a PP y UP (PSOE)

- Hay una leyenda urbana que dice que si se bajan los impuestos suben los ingresos

- La última vez que un presidente del gobierno bajó los impuestos en este país fue el señor Mariano Rajoy y lo que pasó fue que hubo una merma en los ingresos del Estado de 12.500 millones de euros

- 12.500 millones de euros

- Los bajó en el 2015 y 2016, entérate un poquito

- Me sorprende mucho, además escuchar al Partido Popular hablar de pensiones, diciendo nosotros aseguramos el sistema público de pensiones

- El señor Zapatero dejó la hucha de las pensiones con 67.000 millones de euros y la recogimos con 8.000

- Y en siete años de gobierno, lo que hicieron fue empobrecer a los pensionistas de este país con una reforma que ni aseguraba la sostenibilidad y que además lo que hacía era, bueno, pues la dictadura del 0,25, que su pensión creciera, vamos, un euro casi al mes, que era ridículo

- Se rieron de todos los españoles

- Cada vez que hablan de pensiones y cada vez que hablan de impuestos, sobre todo, ¿saben lo que yo les deseo? Les deseo mucha suerte

- Mucha suerte

- Para que nunca necesiten a la sanidad pública

- Para que nunca necesiten la sanidad pública

- Y mire, Irene, yo creo que también tenemos que partir del conocimiento que tenemos todos de lo que sucedió en la legislatura pasada

- Y lo que sucedió en la legislatura pasada fue que el Partido Socialista llevó al Congreso de los Diputados la derogación de la reforma laboral

- Y perdimos, sí, en la Comisión de Empleo, perdimos porque había más votos de la derecha que de la izquierda

- ¿Sabes cuándo podíamos estar derogando la reforma laboral y haciendo un nuevo estatuto de los trabajadores? Ahora

- Pero vosotros bloqueasteis la formación del Gobierno

- Como todo el mundo sabe

Inés Arrimadas

Topic: Economía: Necesidad de reformas estructurales en lugar de subir impuestos (Ciudadanos)

- España tiene muchas fortalezas

- España es el país con la segunda esperanza de vida más larga de todo el planeta

- España tiene una sanidad que es admirada por todo el mundo

- Si hacemos las reformas necesarias, no tenemos por qué seguir siendo los campeones del paro después de Grecia o de la precariedad después de Polonia

- Si hacemos las reformas necesarias, este país puede ser imparable, pero no se puede hacerlo de siempre

- Lo fácil que es, llega un momento de crisis económicas, que es lo más fácil, subirle los impuestos

- ¿Qué es lo difícil? Luchar contra el fraude fiscal, eliminar chiringuitos políticos llenos de enchufados de algunos partidos políticos, eliminar las duplicidades, reformar el mercado laboral, mejorar la formación profesional, las universidades

- Eso quizás es lo más difícil, pero es lo más inteligente

- No vayamos otra vez a las mismas recetas de siempre, porque cuando vienen mal dadas económicamente, subirle los impuestos a los autónomos y a las familias es una tragedia, es contraproducente, es que se puede moderar impuestos, se puede bajar impuestos a los autónomos y a las familias de clase media y hacer otras reformas para que eso vaya compaginado con crecimiento económico

- Se demuestra en otros países, vamos a hacerlo aquí, no sigamos probando las viejas recetas que sabemos que no funcionan

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Economía: Defensa del historial del PP y promesa de bajada de impuestos

- Bueno, sí

- En fin, la señora Lastra, hablando de pensiones, insisto, de verdad le pido un poco de pudor porque fuimos nosotros los que tuvimos que proteger a los pensionistas de sus políticas económicas

- Luego, sí, el empleo

- Empleo es la gran política social y es lo que ha hecho el Partido Popular a lo largo de su historia, a lo largo de los últimos años

- Cinco millones de empleos creados en la época de Aznar, tres millones de empleos creados en la época de Mariano Rajoy

- Sí, se tuvo que subir impuestos porque los señores socialistas dejaron el país al borde del rescate y cuando se pudieron se bajaron

- Y lo que nosotros vamos a hacer ahora es una revolución fiscal, una gran bajada de impuestos

- La señora Lastra no tiene fe, no tiene fe en España, no tiene fe en los ciudadanos y cree que no se puede bajar los impuestos y que crezca la economía

- Pues eso ocurre, ocurre en Madrid, estamos en Madrid, la Comunidad de Madrid es un ejemplo de eso

- Sí, sí, aquí se bajan impuestos, aquí el Partido Popular lleva años bajando impuestos y es de las economías que más crece en España, con lo cual le pido que no se abone al desistimiento y la resignación

- Sí se puede

- Le gustará eso a la señora Montero

Gabriel Rufián

- Señora Montero

Cayetana Álvarez de Toledo

- Sí se puede

MODERADOR

- No, no, yo quiero cerrar

- Le queda tiempo para cerrar, pero..

- Un par de temas

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Economía: Refutación de datos sobre sector público y turismo (Vox)

- La señora Montero decía que parece que hay que estudiar para saber de economía

- Conviene leer un poco

- Si uno se lee de economía, sabría que la economía en España es un 43% de economía pública, de 57% regular

- No diga usted que la economía es pequeña, la economía pública es enorme

- Si usted supiera que el 15% del PIB viene del turismo, usted no se metería con el turismo, porque hoy, cuando usted habla, hay gente en la costa que lo está pasando mal solo de escucharle a usted hablar

- Si usted supiera que en España hace 25 años que no se privatiza nada, quizá no hable de eso

- Si sube un 44% el gasto en la Comunidad de Madrid el primer día a las nueve de la mañana, pues no podemos

MODERADOR

- Si le dejo más tiempo, después los otros me van a pedir

- Por lo tanto, miren los monitores

- Señora Montero, le queda tiempo para acabar y tiempo para intervenir

- Y contesten, sean educados, contesten cuando les preguntan o cuando les interpelen

- Mientras tengan tiempo, por supuesto

- Señor Aitor Esteban

Aitor Esteban

Topic: Economía y empleo: Formación profesional, marco laboral propio y protección social (PNV)

- Bueno, yo creo que, por ejemplo, otro de los temas abandonados y que hay que hacer hincapié es la formación profesional dual

- En Euskadi está dando buenos resultados y me parece que no en todos los lugares, pero en lugares con un mínimo tejido industrial podría y debería funcionar

- Creo también que nosotros reclamamos un marco propio de relaciones laborales, creemos que en la reforma laboral debe admitirse la ultraactividad de los convenios, Defendemos la preparación provincial de los convenios y también creo que tenemos que hacer un hincapié sobre todo en medidas para evitar la precarización, medidas legales para evitar la precarización del empleo juvenil

- La mejora de la cobertura de desempleo también es un tema que deberíamos abordar

- Yo creo que deberíamos plantearnos el llegar, el intentar llegar hasta los 36 meses de cobertura de desempleo

- Creo que debería haber un déficit diferenciado de las comunidades autónomas

- Aquellas que cumplen y aquellas que no

- Porque si no, no es justo

- Y creo que la regla de gasto debería flexibilizarse para que ayuntamientos y comunidades autónomas puedan emplearlo para el gasto social

- Yo no creo en la rebaja generalizada de impuestos

- Le concluyo después y me extiendo con esto

Inés Arrimadas

Topic: Crítica a Podemos y al nacionalismo en política económica (Ciudadanos)

- Bueno, yo respecto a las políticas comunistas de Podemos es que me hace mucha gracia porque los países comunistas los únicos que viven bien son los líderes comunistas

- La gente vive fatal

- Parte de vosotros os gusta mucho hablar de políticas comunistas, pero vivís muy bien en países capitalistas y además luego habláis mucho de trabajadores y luego Chenique, por ejemplo, en su caso, a la gente sin dar de alta

- Es decir, si no queremos que los comunistas y los populistas marquen la política económica, votemos a Ciudadanos

- Si no queremos que el señor Aitor Esteban o que el señor Rufián marquen qué infraestructuras van a Extremadura, Andalucía o Murcia, votemos a Ciudadanos

Adriana Lastra

Topic: Economía: Crítica al modelo del PP (desigualdad, recortes) y defensa de datos de empleo (PSOE)

- Bueno, es paradójico que pongan de ejemplo Madrid, cuando acabamos de conocer que Madrid es la región más desigual de la Unión Europea, la más desigual de la Unión Europea, y ese es el ejemplo que pone el Partido Popular

- Miren, los que hablan de bajar impuestos y mantener los servicios públicos mienten, mienten y lo saben

- Lo que están haciendo allí donde gobiernan, en Andalucía o en Castilla y León, por ejemplo, es que bajan los impuestos a los más ricos, a los que más tienen

- A esos que heredan más de un millón de euros

- ¿Y saben lo que hacen? Que cierran los consultorios médicos de los pueblos

- Eso es lo que están haciendo en Castilla y León

- Y mire, me hablan de empleo y de desempleo

- Lo que tienen es que mirarse un poquito los datos

- Esta es la menor tasa de paro desde el año 2008

- ¿Y de precariedad me hablan ustedes? Si lo que hicieron fue crear en este país una nueva clase que era la de los trabajadores pobres

MODERADOR

- Lo dejamos ahí, señora Lastra

- Vamos a ver, en teoría, el cierre de cada bloque es de, como máximo, un minuto

- Le queda 1,43

- Hacemos una cosa, le dejo 43 segundos, o 50

- Le doy luego la palabra a la señora..

- Pero ¿por qué no me dejáis gestionar un poco como yo quiera? Pero 1,43, pues yo le dejo el 1,43, señor Esteban

Aitor Esteban

Topic: Economía: Impuestos selectivos, armonización europea y TAV vasco (PNV)

- Bueno, yo no creo en la rebaja generalizada de impuestos

- Se puede estudiar, pero creo que hay que contemplar también otro tipo de impuestos, Tasa Tobin o impuestos verdes

- Algunos se podría rebajar, pero tiene que haber también un concierto europeo, una convalidación fiscal europea

- Por cierto, nosotros desde luego no decidimos sobre infraestructuras en Sevilla o en otros lugares

- Nosotros incluso votamos a favor

- Lo que sí sé es que el tren de alta velocidad, con suerte igual lo tenemos en 2024, y en otros lugares ya estaba en 1992

- Y con suerte, si está el PNV presionando, igual lo tenemos para 2024

MODERADOR

- Nosotros vamos por detrás en Galicia, que a nuestra expresidenta siempre se lo recuerdo

- Bueno, es su último tiempo

Irene Montero

Topic: Propuestas económicas y sociales de Unidas Podemos (empleo, fiscalidad, pensiones)

- He intentado reservarme ese tiempo porque me parece importante explicar algunas propuestas que, como decía Cayetana, sí se pueden, pero que creo que no le van a gustar mucho a Cayetana Álvarez de Toledo

- En materia de empleo, nosotras defendemos en primer lugar que la jornada laboral tiene que ser de 34 horas semanales para que a las 5 de la tarde todos los padres y todas las madres de este país puedan estar en el parque con sus hijos y sus hijas si quieren

- En segundo lugar, un salario mínimo a 1.200 euros como mandan los estándares europeos

- En tercer lugar, que el contrato normal, el habitual, sea el contrato indefinido y el contrato temporal se utilice como un máximo de seis meses

- Si un trabajo dura más de seis meses, pues no es un trabajo temporal, es un trabajo que puede ser perfectamente indefinido

- Y para los autónomos dos cosas importantes

- Si un autónomo es falso autónomo, como tantos riders que pueden estarnos viendo ahora si no están trabajando, si un autónomo solo tiene un pagador, no es un autónomo, es una persona que está trabajando por cuenta ajena

- y cuotas según facturen, y si facturan menos del salario mínimo, exentos del pago de cuota

- Estas propuestas de empleo eran las que no le dejaban dormir tranquilo a Pedro Sánchez y por eso nos llevó a una repetición electoral, porque no podía dormir tranquilo si el contrato ordinario fuese indefinido y subiésemos el salario mínimo a 1.200 euros

- Respecto a la fiscalidad, bajar el IVA a los productos de primera necesidad y eliminar privilegios fiscales, un mínimo del 15% en impuesto de sociedades a las grandes empresas que ahora están cotizando de tipo efectivo a menos de un 5%

- Y en pensiones, con los últimos segundos que me quedan, solo un dato, 5 millones de pensiones de las 9 millones de pensiones que hay en este país están por debajo de la exclusión social

- Así que, actualización especial, por ley, no como dice el Partido Socialista que no lo hace por ley, por ley, ninguna por debajo de los 600 euros y la edad de jubilación a los 65 años

Cambio climático, igualdad y políticas sociales

MODERADOR

Topic: Inicio bloque: Cambio climático, igualdad y políticas sociales

- Finalizado el segundo bloque, le recuerdo, lo pactado, lo acordado con toda la flexibilidad que damos en este debate, es que la última intervención no sea de más de un minuto para que pueda mejorarse la comunicación cuando les pregunten, contesten, confronten ideas

- Por lo tanto, dosifiquen, como decimos los gallegos, con algo de "sentidiño"

- Tercer bloque

- Vamos con el tercer bloque que es cambio climático, igualdad y políticas sociales

- Les hablaba antes de que la economía era transversal a todos los partidos y el temor al cambio climático es transversal a todos los países

- Nos lo jugamos todos en España y en todo el mundo y también en las políticas sociales

- Hoy hemos conocido que un nuevo caso de violencia machista ha provocado el asesinato de la 51 víctimas, creo que son, lo que va de año, más ya que el registro del año pasado, de mujeres asesinadas por sus parejas o exparejas

- ¿Cómo se puede acabar con este horror? ¿Cómo se puede ayudar desde España también, desde un país, a mejorar la salud del planeta? Empieza Gabriel Rufián, de Esquerra Republicana de Cataluña

Gabriel Rufián

Topic: Igualdad, clima y crisis social: Violencia machista, emergencia climática y pobreza (ERC)

- Evidentemente empiezo por lo más importante, una vez más, este miserable asesinato que usted comentaba

- Ya se ha hecho alguna vez en Cataluña, se sigue haciendo

- Nosotros, evidentemente, abogamos por políticas exhaustivas de protección a las mujeres que denuncian, también de educación desde los colegios

- Yo creo que es básico, tenemos un problema gravísimo en ese sentido

- En cuanto a cambio climático, las películas que llevamos viendo durante años, muchos de nosotros que siempre empiezan igual, con un científico que avisa y nadie le hace caso, pues ya están aquí

- Ya están aquí

- Solamente tenemos un planeta y a veces actuamos como si tuviéramos dos o tres

- Nosotros proponemos una ley de emergencia climática, como ya se ha presentado en el Parlamento de Cataluña y se intentó instaurar, por cierto, llevada al Tribunal Constitucional por parte de PP, PSOE y Ciudadanos

- Esta ley de emergencia climática viene a pedir tres cosas, viene a decir tres cosas

- Primero, políticas de comercio de proximidad

- No tiene ningún tipo de sentido que una naranja venga envuelta en cuatro plásticos de cuatro mil kilómetros

- No tiene ningún tipo de sentido por razones obvias

- Contaminación, etcétera

- Dos, no tiene ningún tipo de sentido que el Reino Unido cree, origine y gaste más energía solar que España

- No tiene ningún tipo de sentido

- Nosotros abogamos por intentar, como defiende el gran César Vea, las energías renovables

- Y tres, una política en contra de los gases de efecto invernadero

- Nosotros proponemos un plan que en el año 2030 se reduzca un 40%, en el año 2040 un 60%, en el año 2050 el 100%

- Y sobre todo, acabo con esto

- 800.000 personas sin asistencia sanitaria, 750.000 familias sin ingresos, un 20% de pobreza infantil, 11 millones de pobres, 500.000 desahucios los últimos 10 años

- Eso es lo que tenemos aquí y esto es lo que rompe realmente un país y no que la gente vote en Cataluña

Adriana Lastra

Topic: Igualdad y políticas sociales: Lucha contra violencia machista, feminismo y estado del bienestar (PSOE)

- Si nuestra democracia tiene una deuda pendiente es con las mujeres de este país

- Hoy conocíamos otro caso de violencia machista, de violencia de género, pero es que ayer conocíamos la sentencia de la manada de Manresa, donde a una joven que ha sido violada, porque ha sido violada, a sus agresores, no se les condena por agresión, sino por abuso

- Por lo tanto, hay que asegurar la seguridad de las mujeres

- Tenemos que desarrollar el Pacto de Estado contra la Violencia de Género con pleno desarrollo presupuestario y legislativo

- Tenemos que mejorar la asistencia de las mujeres y de sus hijos

- Y tenemos que seguir fomentando la sensibilización en los más jóvenes, porque estamos viendo un pico de desigualdad entre los más jóvenes

- Hay que reformar el Código Penal para que solo un sí sea un sí, señor Álvarez de Toledo

- Solo un sí sea un sí

- Y, por lo tanto, para que no se vuelvan a dar casos como el que veíamos ayer o con la sentencia de la manada

- Y, por supuesto, hay que hacer una ley contra la trata de seres humanos con fines de explotación sexual y abolir la prostitución porque no existiría la trata si no existiera la prostitución, el consumo de mujeres y porque además un país digno no puede permitir que se comercie con mujeres

- Y también tenemos que asegurar la independencia de las mujeres y para eso tenemos que hablar de brecha salarial y hacer una ley de igualdad que acabe con la brecha salarial y tenemos que equiparar los permisos de paternidad y maternidad y hacer una ley de usos del tiempo y racionalización

- Esa es la gran revolución del siglo XXI, la revolución feminista

- Y cuando hablamos de políticas sociales hablamos del patrimonio que tenemos todos los españoles, la mayor riqueza que tenemos todos los españoles

- Y hablamos de sanidad y de acabar con los copagos que puso el Partido Popular y de empezar a atender la salud bucodental

- Hablamos de dependencia y de consolidar el sistema de dependencia

- Hablamos de los servicios sociales y blindarlos en la Constitución

- Hablamos de vivienda con un gran parque de alquiler, sí Irene, de alquiler asequible, de más de 20.000 viviendas que estamos poniendo en marcha y una nueva ley de vivienda

- Y hablamos de educación de 0 a 3, por supuesto

MODERADOR

- Cayetana, quizás por alusiones

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Igualdad y clima: Crítica al feminismo socialista y a Greta Thunberg (PP)

- Sí, sí, por alusiones

- Me parece estupendo que usted quiera reformar la ley a pesar de que los tribunales puedan darle la razón incluso sin esa ley reformada, ¿no? Y diga lo que usted diga, yo seguiré diciendo que no todo lo que no sea un sí necesariamente sea un no

- A partir de ahí, su discurso realmente, sí, su discurso realmente, mire, Esa demagogia, ¿no? Esta frase de Carmen Calvo, el feminismo no es de todas, no bonita, nos lo hemos currado en la genealogía, el pensamiento progresista, el pensamiento socialista

- Este tipo de manera de entender el feminismo es lo que más daño hace a ese movimiento y a esas mujeres

- Ni nacemos víctimas ni nacemos necesariamente socialistas

- ¿Qué es lo que ustedes pretenden? Que es tratarnos así, o víctimas o por definición socialistas

- Las mujeres nacemos como individuos también y tenemos que ser educadas para ser fuertes y para pensar que no todos los hombres son agresores y no todos los hombres son violadores en potencia ni están al acecho para hacernos daño

- Nosotros colaboramos con los hombres, vivimos con los hombres, tenemos hijos, tenemos maridos

- Eso es un discurso para mujeres fuertes, para mujeres capaces de desarrollarse y encarar los enormes retos que tiene esta sociedad en un mundo en el que estamos protegiéndolas

- No es que solamente el PSOE las protege y solamente el PSOE se ocupa de ellas

- Porque mire, fíjense la demagogia, la diferencia entre su discurso y la realidad

- Efectivamente este año ha habido 49, si no me equivoco, mujeres asesinadas por sus parejas, 50, 51 con las de hoy

- Pues es más que el año pasado en el completo

- Y ustedes llevan gobernando aquí, o más o menos gobernando, no gobernando, pero estando en Moncloa, más o menos, ¿no? Están, porque gobernar no han gobernado

- ¿Ustedes qué han hecho? Absolutamente nada

- Con lo cual, toda palabrería y los hechos y las realidades desmienten sus discursos

- Y un comentario sobre el cambio climático

- Yo celebro que esta cumbre se vaya a celebrar

- Bueno, celebro, lo lamento por nuestros amigos chilenos que lo están pasando muy mal, que se tenga que celebrar la cumbre del cambio climático en Madrid, ¿no? Yo celebro que esté aquí porque nos va a dar una ocasión para ir al fondo del asunto y buscar una política de la evidencia, que no esté bajado en puras supersticiones de un tipo ni del otro

- Y en eso sí quiero decir, pocas personas han hecho más daño a la causa del cambio climático en estos tiempos, a la causa de un análisis racional y científico del cambio climático, que los padres de Greta Thunberg

Inés Arrimadas

Topic: Políticas sociales: Conciliación, familia, natalidad y pensiones (Ciudadanos)

- Este ámbito es muy amplio, yo después trataré todos los temas que están comentando el resto de portavoces, pero yo me quiero centrar en un tema que para nosotros es fundamental, en este pack de políticas sociales

- España es el segundo país del mundo con más esperanza de vida, es un país fantástico para vivir, pero es un muy mal país para conciliar, para conciliar la vida profesional y laboral

- Hay muchas personas ahora mismo que desearían ser madres más pronto, pero que no se lo pueden permitir porque no tienen estabilidad laboral, porque no pueden pagar una vivienda, o muchas familias que querrían tener más hijos, pero que no los tienen porque no se lo pueden permitir

- Nosotros sabemos que esto de fomentar la natalidad, de ayudar a las familias a conciliar, a llegar a final de mes, es fundamental para pagar las pensiones

- Podemos hablar de cuánto se tienen que revalorizar las pensiones para que nuestros mayores duerman tranquilos después de toda la vida trabajando, pero hay que fomentar la natalidad, hay que garantizar que va a haber personas que van a seguir pagando las pensiones

- Nosotros proponemos igualar los permisos de paternidad y maternidad a 16 semanas, que nunca más a ninguna mujer nos pregunten en una entrevista de trabajo si tenemos pensado ser madres pronto, que haya una red de guarderías de 0 a 3 años públicas, como en otros países no pedimos nada extraordinario, y también que las familias que tienen dos hijos o las familias monoparentales sean reconocidas como familias numerosas, y por supuesto los que tienen tres hijos o más que sean reconocidos de categoría superior

- Si no hacemos esto, no vamos a luchar contra la precariedad, no vamos a poder garantizar las pensiones

- Queremos, además de hacerlo, horarios mucho más flexibles, horarios mucho más razonables, facilitar el teletrabajo y la flexibilidad laboral y unos permisos laborales que también puedan ayudar a cubrirnos estas situaciones que todo el mundo tiene de tener que atender a tus hijos o ir a reuniones tutoriales

- Tenemos que hacer esto porque España tiene que ser el mejor país del mundo para trabajar, para tener una familia y para poder conciliar las dos cosas

Irene Montero

Topic: Igualdad: Petición de rectificación al PP sobre 'Solo sí es sí' (UP)

- Quiero hablar del horizonte morado y el horizonte verde, que creo que son los grandes retos que tiene la economía de nuestro país

- Pero antes me gustaría preguntarle a Cayetana por qué no rectifica, si es que es muy sencillo

- Creo que toda España piensa que te equivocaste y que es evidente, es un clamor popular que solo sí es sí

- Entonces, ¿tan difícil es que digas, oye, sí, en esto me equivoqué y en lo demás seguimos pensando diferente?

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Respuesta del PP: Mantenimiento de la postura sobre 'Solo sí es sí'

- No, señora Montero, en la vida cotidiana no todo lo que no sea un sí es un no

Irene Montero

Topic: Igualdad: Petición de rectificación al PP sobre 'Solo sí es sí' (UP)

- Pero, Cayetana, ¿de verdad que estás...? De verdad, en un contexto en el que a diferentes víctimas..

- Hoy mismo salía o ayer una sentencia en la que se está diciendo claramente que es violación y, sin embargo, se condena por abuso y la justicia no reconoce que es una violación, ¿de verdad cree que es necesario ponerse a matizar esto?

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Respuesta del PP: Rechazo a la generalización y defensa de la pluralidad de opinión

- Usted está intentando convertir un caso particular dramático de una niña, dramático..

- Pero si son muchos, son muchos, la manada de Manresa, son muchísimos casos

- No es una regla..

- que se deba aplicar, que no todo lo que sea un sí sea un no

- ¿Usted lo puede defender? Modifique las leyes, si quiere

- Pero si no, lo defiende España entera, todas las mujeres salimos a la calle..

- Toda España entera, no

- Fíjese, no todos opinamos lo mismo que usted, señora Montero

- Usted tiene un pensamiento totalitario

- ¿Usted cree que todo el mundo tiene que pensar lo mismo que usted? Eso es una tendencia muy mala

- ¿Sabe qué? Hay mujeres de derechas en el mundo

- Hay mujeres de izquierdas que piensan cosas distintas a lo que usted piensa

Irene Montero

Topic: Igualdad: Cuestionamiento de la postura interna del PP sobre 'Solo sí es sí' (UP)

- Pero estoy convencida de que en tu partido la mayoría de las mujeres piensan que sólo así es, incluso en tu partido

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Respuesta del PP: Defensa de la pluralidad interna frente a la 'secta'

- Mi partido no es una secta, en mi partido opinamos cosas diferentes muchas personas y eso es lo que nos distingue probablemente de su partido

MODERADOR

- Eso probablemente nos distingue, es un asunto muy importante

- Ni el señor Aitor Esteban ni el señor Espinosa de los Monteros

- Le recuerdo que Espinosa de los Monteros puede cerrar al final, puede reservar su tiempo

- También ha indicado, digamos, los apartados están consensuados, nosotros proponemos, ustedes disponen

- El señor Espinosa de los Monteros, Vox, decía que quería hablar de inmigración, puede hablar de inmigración, es lo que usted desee, evidentemente

- Aitor Esteban y luego Espinosa de los Monteros

Aitor Esteban

Topic: Políticas sociales e igualdad: Cohesión, desigualdad y propuestas transversales (PNV)

- Bueno, yo creo que..

- Antes estábamos hablando de crecimiento económico, pero no lo hay sin cohesión social

- Yo creo que el Partido Nacionalista es reconocido por sus políticas sociales, la renta de garantía de ingresos, todas las medidas sociales en Cortes han contado con nuestro voto, pero lo que no vamos a tolerar en el próximo Congreso es que competencias que son de las comunidades autónomas se pretendan regular desde las Cortes

- A mí me parece que es preocupante, antes se hablaba de la gente que no puede, etc., y mucho de ello está en regulaciones laborales, pero también en los salarios

- Que el índice Gini, que mide la igualdad entre ingresos, esté en España en una escala de 0 a 100, cuanto más baja es más igualitario, está en el 34, la media europea es el 28, Euskadi es el 25,8

- Y hace poco oímos esa noticia, y yo la verdad no creo que sea positiva exactamente, de que había aumentado durante la crisis el número de millonarios en España

- Yo creo que el reparto equitativo de la riqueza de un país es algo muy importante

- En igualdad, yo creo que la igualdad hay que atacarla de una manera transversal

- Hay que abordarla de una manera transversal

- En el ámbito laboral, en Euskadi ya están en vigor los permisos de paternidad para 16 semanas

- en el Estado van a ser en el 2021

- Por ejemplo, yo soy favorable a que por ley vayamos forzando a las empresas cotizadas a que tengan más mujeres en los consejos de administración

- El tema penal lo teníamos que haber abordado ya, y como no se han puesto de acuerdo los partidos para formar un gobierno, pues decayó la reforma, pero sí, solo un sí es sí, y sí teníamos que haber hecho esa reforma

- Y desde luego los casos que estamos conociendo, tanto el de Pamplona como el de Manresa, son terribles

- Sí hay que hacer una reforma laboral

- Luego creo que las administraciones públicas deben ser ejemplarizantes

- Por ejemplo, Yo creo que el Estado debería hacer, como ya se hace en Euskadi desde el gobierno vasco, en los pliegos de contratación pública, exigir que las empresas, hombres y mujeres, tengan una igualdad de derechos y una igualdad retributiva

- Yo creo que hay que predicar con el ejemplo

- Y la lacra de la violencia machista, y con esto acabo, Es complicada, no va a ser de un día para otro, es un trabajo colectivo y creo que hay que asegurar los fondos y no quitarlos, como pretenden otros

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Violencia y seguridad: Cadena perpetua, inmigración ilegal y MENAs (Vox)

- Bueno, en primer lugar, respecto al asesinato cometido ayer, nuestra máxima repulsa, es algo que es absolutamente intolerable en una sociedad avanzada como esta

- Y por eso nosotros pedimos la cadena perpetua para todo violador o asesino o pederasta

- La cadena perpetua

- Yo les invito a que si ustedes no quieren que vuelva a haber asesinos sueltos, como fue el de Laura Luelmo o aquel otro Juan Gabarri, que acaba de descubrirse que asesinó a una empresaria en La Rioja después de estar en un permiso para haber asesinado a un segundo, que no puedan salir a la calle, que no pueda haber incidentes porque se aplique la cadena perpetua

- Y esa es la medida más clara

- Si ustedes están de acuerdo, en esta nueva legislatura lo haremos de inmediato

- Es curioso que estemos hablando en el turno de cambio climático y no nos dejaban hablar de inmigración ilegal, que era un tema del que quería hablar Vox y nadie más quiso

- Se nos puso un veto

- Perfecto

- Ustedes no quieren hablar de inmigración

- Ustedes no quieren hablar del problema de seguridad ciudadana que hay en las ciudades españolas

- Ustedes no quieren hablar del problema de los menas, esos menores no acompañados que están aterrorizando a nuestras mujeres, a nuestros hijos y a algunos hombres también en barrios muy céntricos en todas las ciudades

- Ustedes no quieren hablar de cómo se asalta así

- Bueno, algunos sí, algunos sí

- Hay señores mayores también que están aterrorizados, ¿sabe usted? No todo el mundo va con escolta

- Entonces hay gente que está aterrorizada por los menas

- Y ustedes tampoco quieren hablar de lo que está sucediendo en la valla de Melilla o en la de Ceuta, donde se están asaltando, inmigrantes ilegales que además están atacando a nuestra Guardia Civil, a la que le tiran ácido y heces, y no se le dota de los medios para poder repeler esas agresiones

- Ustedes no quieren hablar de nada de eso, pero eso es uno de los temas que más preocupa a los españoles

Gabriel Rufián

Topic: Igualdad y vivienda: 'Solo sí es sí', control de alquileres y brecha salarial (ERC)

- Cayetana, sinceramente, tú tienes un montón de seguidores y representas a un partido que a mí no me gusta nada, pero que le votan centenares de miles de personas

- Yo estoy convencido de que muchísima gente que te está viendo, que te vota, se le revuelve el estómago

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Igualdad y vivienda: 'Solo sí es sí', control de alquileres y brecha salarial (ERC)

- Me conmueve escucharte

Gabriel Rufián

Topic: Igualdad y vivienda: 'Solo sí es sí', control de alquileres y brecha salarial (ERC)

- Cuando dices, cuando pones en tela de juicio lo que acabas de poner, seis meses después otra vez, en tela de juicio

- Me uno a la petición de Irene y te pido que al menos te lo replantes para que no lo vas a decir, básicamente

- Vamos, por responsabilidad

- Propuestas

- Yo creo que hay un problema enorme en este país que afecta a muchísima gente, tenga la bandera que tenga, es el hecho de que muchísima gente está pagando por pisos que prácticamente son como un espacio de parking, 500, 600, 700, 800 euros

- Nosotros abogamos por la limitación del precio del alquiler con un índice de precio, metro cuadrado barrio, emulando experiencias europeas de cierto éxito que ha habido

- La dación en pago garantizada, recuperar pisos de las SAREB, de los fondos buitre, un impuesto a la banca que de una vez por todas en este país los 60.000 millones de euros que se dedicaron a rescatar a bancos y no a personas se devuelvan y sobre todo yo creo que es muy importante reducir, intentar reducir la brecha salarial reconocida oficialmente, es mucho mayor seguramente entre hombres y mujeres, del 20%

- Es una cifra que cualquier país democrático decente no puede asumir

Irene Montero

Topic: Propuestas de Unidas Podemos: Igualdad ('horizonte morado') y medio ambiente ('horizonte verde')

- Sí, propuestas respecto a la cuestión del horizonte morado que decía antes

- Comparto lo que decían mis compañeros respecto a la ley de igualdad retributiva

- Creo que eso es urgente

- Nosotros ya presentamos una ley pionera en este sentido y creo que hay que conseguir que cobremos lo mismo por el mismo trabajo

- Una ley para que solo así sea así

- También para que la violencia machista quede reconocida fuera del ámbito de la pareja o la expareja, que es como ahora se mantiene con la ley vigente

- Una red de escuelas infantiles que permita a las mujeres, sobre todo a las mujeres, conciliar la vida laboral y familiar

- Permisos de maternidad y paternidad iguales e intransferibles

- O lo que planteaba antes de la jornada de 34 horas semanales, que creo que es una medida importante en materia de conciliación

- Además, respecto al horizonte verde, que creo que es el segundo reto fundamental que tiene España, proponemos un Plan Nacional de Rehabilitación de Edificios

- Rehabilitar medio millón de edificios al año podría crear también 500.000 trabajos para intentar que la gente se baje la factura de la luz y tenga casas que estén mejor aisladas y sean eficientes energéticamente

- Una empresa pública de energía para poder hacer frente desde el Estado y desde las instituciones al oligopolio eléctrico que hace que tengamos la cuarta factura de la luz más cara de Europa y que ponga fin además a las puertas giratorias

- Un plan de transporte sostenible con el ferrocarril como eje vertebrador y las empresas contaminantes que paguen

Inés Arrimadas

Topic: Igualdad, clima y despoblación: Posición de Ciudadanos

- Yo también quiero que las mujeres cobremos lo mismo por el mismo trabajo, yo tampoco quiero que nos afecte la maternidad en nuestro puesto de trabajo, yo también quiero que se aplique el pacto contra la violencia de género, yo también quiero medidas de igualdad, que para mí es lo más útil, las de guarderías, de permisos de paternidad, de corresponsabilidad, pero yo no voy a aceptar lecciones de feminismo, y lo he dicho muchas veces, de mujeres que nos echan, que me echan o intentan echar de la manifestación del 8 de marzo

- Aquí yo creo que habría que sumar esfuerzos y dejad de pensar que el feminismo y la lucha por la mujer es nada más que de las mujeres socialistas o de Podemos

- Cambio climático

- Sí, hay muchísima gente preocupada por la calidad del aire que respiran sus hijos cada día

- Por supuesto que el cambio climático es una realidad que ya se está viendo en nuestro país y en nuestro planeta

- Sí, hay mucha gente que le preocupa el uso exagerado del plástico

- Nosotros tenemos un programa de medidas sensatas, porque se puede compaginar perfectamente el cuidado del medio ambiente con el crecimiento económico, que es como hacen en los países más avanzados de Europa

- Nosotros queremos seguir ese ejemplo y no, no hace falta ser comunista ni frenar el crecimiento económico ni decir, como ha dicho alguno, que es que el crecimiento económico capitalista es incompatible con la protección del medio ambiente

- Y por último quiero hablar de un tema muy importante que es la despoblación

- Mis padres son de un pueblecito de apenas 100 habitantes de la provincia de Salamanca

- Hace falta que mucha gente que quiera seguir viviendo en su pueblo se pueda quedar

- Pero para eso hace falta un programa de incentivos fiscales

- Para eso hace falta servicios

- Y para eso hace falta que haya igualdad de oportunidades en toda España

- Que no haya siempre territorios de primera y territorios de segunda

- Y eso, por supuesto, es lo que vamos a poner en marcha en Ciudadanos porque creemos que el PP y el PSOE no lo han abordado y para mí es uno de los grandes retos que tiene este país luchar contra la despoblación

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Clima y libertad: Crítica a la izquierda, marxismo y gestión forestal (Vox)

- Bueno, yo estoy asombrado, porque no se podía hablar de inmigración ilegal porque íbamos a hablar de cambio climático

- Es una cosa que impone siempre la izquierda y la izquierda no está hablando de cambio climático

- Yo creo que debemos empezar a hablar de ello, porque la agenda que impone la izquierda es una agenda que nada tiene que ver con la preservación o la conservación del medio ambiente

- Tiene que ver con la instalación de unas redes clienterales que ustedes quieren poner en práctica para tener a todo el mundo atenazado

- Ustedes quieren ampliar las redes burocráticas, fiscales, sancionadoras, medioambientales sobre el conjunto de occidentales

- Es más, ustedes lo que quieren es lo de siempre, ir absorbiendo poco a poco la libertad de los individuos

- Este sábado, el día 9 de noviembre, se cumple una efeméride muy importante

- es el 30 aniversario de la caída del Muro de Berlín

- No es una efeméride que ustedes vayan a celebrar, porque es la caída del marxismo

- Es la demostración empírica de que el marxismo y todo lo que ello conlleva, solo trae pobreza, solo trae miseria

- Y por cierto, en el ámbito climático, solo trae lo peor posible, porque los ríos Alemania del Este se..

- demostró que eran los más contaminados, porque el aire de Alemania estaba más contaminado que en Occidente, porque los productos con los que trabajaban y que consumían eran de mucha peor calidad

- Es decir, el marxismo no está a favor del medioambiente, sino en contra

- Lo que está es a favor de ampliar esas redes burocráticas y someter a todo el mundo a un menor grado de libertad

- La verdad es que ustedes tienen muy poco conocimiento del medioambiente

- Y como son ustedes unos urbanitas que quieren imponer a la gente que vive en el campo la manera en que deben vivir, la manera en que deben trabajar, pues tienen mucha responsabilidad en cosas que están pasando en España

- Por ejemplo, ustedes han impedido que la gente que vive en el campo limpie el campo, que saque su ganado a pastar, que vaya chafando el suelo, que haga cortafuegos y por eso se producen muchos incendios forestales, porque ustedes han impedido que se prevengan esos incendios forestales

- Cuando se producen esos incendios forestales, en su sistema autonómico, en el que cada región tiene su sistema de incendios, hay comunidades que no actúan hasta que el incendio no pasa de una cierta frontera, de un cierto límite

- Ese es el absurdo al que nos han traído ustedes

- Insisto, la izquierda no entiende nada de preservación, porque eso es un tema de los conservadores, que somos los que conservamos el medio ambiente

Aitor Esteban

Topic: Cambio climático: Fiscalidad verde, transporte sostenible y energías renovables (PNV)

- Hay camino atrás en la gran transformación verde, pero además es que Europa es la que lo va a impulsar y creo que debemos hacerlo

- Yo estoy en favor de plantearnos una fiscalidad verde, que los costes vengan dados por las emisiones y creo que hay que atacar algo muy importante, el 25% de los gases de efecto invernadero, los datos dicen que vienen del transporte terrestre

- Y eso hay que empezar a atajarlo

- ¿Cómo? Creo que en transporte de camiones, etcétera, hay que empezar a implantar ya el gas y el vehículo particular, la electricidad, y a impulsar las autopistas del mar y las autopistas terrestres a través del ferrocarril, las autopistas del ferrocarril

- Creo que hay que entrar en proyectos de investigación con Europa, por ejemplo, en tema de eólicas marinas

- Y creo que la administración debe ser ejemplarizante

- En el Gobierno Vasco ya, los pliegos son, para recibir la energía, tienen que ser provenientes de fuentes renovables

- Hay muchas medidas en nuestro programa

- Por cierto, el agua, que no hemos hablado

- Tiene que ser considerada infraestructura básica y empezar a hablar ya de un uso sostenible

MODERADOR

- Adriana Lastra, por ir igualando los tiempos, después señora Montero

Adriana Lastra

Topic: Igualdad, despoblación y clima: Retos al PP y defensa de Madrid Central (PSOE)

- Sí, yo simplemente por aclarar, mujerismo no es feminismo

- Hablar de mujeres no es ser feminista

- Simplemente por aclarar, alguna se piensa feminista y realmente no lo es

- Pero bueno, en todo caso, Cayetana, yo no te voy a pedir que rectifiques porque sé que no lo vas a hacer

- Lo que te voy a pedir es que cuando la modificación de la ley llegue al Congreso de los Diputados, el Partido Popular vote a favor de que solo un sí sea un sí

- Ese es el compromiso que hoy deberíais adquirir aquí

- Me sorprende escuchar a la señora Reymadas hablar de despoblación

- Le acabo de dar un dato

- Allí donde gobiernan, en Castilla y León, por cierto, donde está Salamanca, están ustedes, sí, bajando los impuestos, como le decía antes, a los más ricos, a los que tienen más de un millón de euros, pero lo que están haciendo es cerrar los servicios públicos en los pueblos, en este caso, los consultorios

- Y ahí la estrategia del Partido Socialista..

- ¿Dónde estamos gobernando? Castilla y León, hace más de 30 años

- Pero mire, y ahí la estrategia de lucha contra la despoblación que estamos poniendo en pies, precisamente, es asegurar los servicios y en este caso que haya incluso asistencia médica a domicilio

- Miren, cambio climático

- La realidad del cambio climático es que es un tema incluso de salud pública, porque al año en Europa mueren más de 800.000 personas por contaminación y es uno de los principales motivos de muerte prematura en Europa y por lo tanto hay que tomar medidas

- Una de esas medidas era precisamente Madrid Central y aquí las tres derechas juntas quieren revertir Madrid Central, que es un gran error, que lo han dicho todos los organismos internacionales y por lo tanto lo que les pido también es que rectifiquen y que se comprometan a rectificar por la salud de los madrileños

Irene Montero

Topic: Políticas sociales y financiación: Propuestas de Unidas Podemos y pregunta sobre recortes

- Sí, algunas propuestas más para blindar derechos que yo creo que es la clave de lo que el próximo gobierno va a tener que afrontar y más pensando que viene una situación económica difícil

- En primer lugar, políticas firmes contra la trata, creo que eso lo decía Adriana antes y estamos de acuerdo

- Material escolar gratuito y disminuir las ratios porque en este país lo que estamos viendo es como hay muchísimas escuelas donde los docentes no tienen ni siquiera la posibilidad de atender a los niños y a las niñas

- Y universidad gratis, como ya pasa en muchísimos países de nuestro entorno

- En sanidad, creo que hace falta un 7,5% de inversión, que eso quizá el Partido Socialista, Adriana Lastra, hoy nos pueda aclarar lo que le ha mandado a Bruselas, que no tiene nada que ver con mejorar los derechos y que todo lo contrario

- No, no, lo que le habéis mandado a Bruselas es que es vuestra intención

- Creo que ese 7,5% en sanidad debe servir para reforzar la atención primaria, para reforzar la atención rural y para mejorar las condiciones del personal sanitario

- Además, creo que hay que eliminar, y se puede, las listas de espera de la dependencia

- Podría esto crear además 400.000 empleos de calidad

- Regular el precio de los alquileres, como ya se hace en Berlín, Viena, Lisboa, en muchos países y ciudades de nuestro entorno, y que no haya ni un solo desahucio más sin alternativa habitacional

- Y, por último, revertir algunas de las privatizaciones, tanto de agua, como de sanidad, como de educación, que se han ido produciendo en los últimos años

- ¿De dónde vamos a sacar el dinero nosotras para esto, ya que me quedan 30 segundos? De un impuesto a la banca para que devuelvan el dinero que les prestamos los españoles, más de 60.000 millones de euros

- De un impuesto a las grandes fortunas

- Me gustaría saber de una fiscalidad verde para que las empresas como Naturgy, Repsol, que están contaminando, paguen

- Me gustaría saber, los que dicen que van a bajar los impuestos, que en realidad es mantener los privilegios fiscales de donde siempre, que aclaren aquí dónde van a recortar, en qué derechos fundamentales de las personas, derechos constitucionales, van a recortar para que se pueda hacer lo que ellos dicen

-

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Respuesta al PSOE y reivindicación del historial medioambiental del PP

- Señora Álvarez de Toledo

- Sí, no, la señora Lastra que decía que cuando ellos traigan una ley es que ustedes no van a gobernar, entonces no me haga emplazamientos

- Vale

- En el cambio climático, que decían, claro, todos se ponen muy campanudos, la nueva agenda efectivamente de la izquierda con el nuevo ecologismo, está muy bien

- Pero ustedes empiecen por reconocer que fue el Partido Popular en el año 96

- Fíjese la cantidad de años que han pasado que fue el primero que creó un Ministerio de Medio Ambiente que ocupaba la señora Isabel Tocino

- Y fue en el 97 España también con el Partido Popular, ese partido tan antiverde según ustedes, que se firmó el Protocolo de Kioto

- Entonces, empecemos por eso, ¿no? Eso sería lo mínimo para empezar a discutir sobre esta materia

MODERADOR

- Me quedan 16 segundos, Inés Arrimadas

Cayetana Álvarez de Toledo

- A mí tres

- Me quedan cuatro segundos, cuatro segundos, cuatro segundos

- Al señor Rufián, no me perdone usted la vida, porque yo se la tengo que perdonar a usted 155 veces por cada una que me la tiene que perdonar usted a mí

Gabriel Rufián

- Tres segundos

- Nada, que para la derecha todo es culpa de Karl Marx o de Echenique

- 16, señor Arrimadas

Inés Arrimadas

Topic: Necesidad de pactos de Estado y papel de Ciudadanos

- Necesitamos pactos de Estado para hablar de la educación, pacto educativo, para hablar de medio ambiente, para hablar de natalidad, de pensiones

- Llevamos 40 años viendo que el PP y el PSOE dicen una cosa a la oposición que nunca hacen en el gobierno

- Necesitamos acuerdos de Estado

- Queremos quitarle las llaves de este país a los nacionalistas y hacer acuerdos entre constitucionalistas, por eso es necesario que Ciudadanos esté fuerte

Aitor Esteban

Topic: Política migratoria: Derechos humanos, cuotas y reparto de MENAs (PNV)

- PNV, últimos 25 segundos, señor Aitor Esteban

- Algo sobre migración

- Yo creo que es muy importante asegurar el respeto de los derechos humanos de las personas migrantes y que hay que hacer políticas de inclusión

- A partir de ahí, esto es una política europea, y cada vez debe ser más europea

- Creo que hay que cuidar el asilo y refugio, y creo que hay que tener un cupo de migración económica

- Eso es inevitable

- Y los MENAs

- Venimos pidiendo una y otra vez, porque ahí hay mafias que los envían a determinados lugares, que hay un reparto equitativo entre todas las comunidades autónomas

- Y eso se puede y se puede ver

MODERADOR

- su último turno

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Crítica al marxismo y al impacto económico de anuncios del Gobierno (diésel)

- Decía el señor Rufián que Marx tiene la culpa de todo

- Bueno, el marxismo tiene la culpa de 150 millones de muertos y los aprendices de marxistas que hoy nos gobiernan tienen la culpa de muchas cosas, como por ejemplo, del desconocimiento del tejido productivo en España

- Señora Lastra, cuando su presidente de gobierno, su ministra, dice que van a prohibir el diésel, Probablemente ustedes desconocen que en España hay 17, 17 plantas de producción del automóvil y mucha industria auxiliar que vive de esto

- Hay cientos de miles de puestos de trabajo que dependen de esto

- Hay fábricas en Galicia, en Madrid, en Almusafes, en Valencia, en Navarra, en Andavet..

- Hay fábricas en toda España y es una de las industrias que más pesa en el Producto Interior Bruto, un 12%, nada menos

- Y ustedes, cuando dicen esas cosas, consiguen que se vaya gente a la calle

- Esas fábricas estaban trabajando a tres turnos, 24 horas al día

- La mera explicación de que ustedes van a prohibir el diésel por medidas ecologistas, teóricamente, está generando desempleo, está generando paro

- Ustedes, desde su desconocimiento, cada vez que hablan, hacen que su alma..

- Finalizado el tiempo

Gobernabilidad y pactos

MODERADOR

Topic: Inicio bloque: Gobernabilidad y pactos postelectorales

- Señora Lastra, finalizado el tiempo

- Vamos al último apartado, que es el de gobernabilidad y pactos

- Y puede dar la impresión de que aquí se pueden cruzar un poquito más

- Entonces, le recuerdo que dosifiquen el tiempo y que guarden un poco, aunque sean unos segundos, por si le interpelan, que puedan contestar

- Esta sí que es una singularidad, la de la gobernabilidad y los pactos, muy española y muy de nuestro tiempo

- Cuatro elecciones generales en dos años, dos en apenas seis meses, pero el bloqueo sigue

- Entonces la pregunta de los ciudadanos es, ¿va a continuar el bloqueo? ¿Por qué ahora sí se va a desbloquear y antes no? ¿Han hecho ustedes bien sus deberes? Señora Arrimadas, su turno

Inés Arrimadas

Topic: Gobernabilidad: Crítica a Sánchez, preferencia de pacto con PP y papel de Ciudadanos

- Sánchez es bloqueo

- Hay 17 comunidades autónomas que tienen pactos de gobierno y muchos con partidos nuevos, por ejemplo, como Ciudadanos

- El único sitio de España en el que se han repetido elecciones porque no ha habido un acuerdo ha sido el que depende de Pedro Sánchez, que ha sido el Congreso de los Diputados

- Nosotros sabemos llegar a acuerdos, nosotros sabemos pactar

- Nosotros sabemos negociar, sabemos gobernar

- Estamos gobernando ya en muchas comunidades autónomas que tienen una población total de 20 millones de personas y en 400 ayuntamientos de España

- ¿Nosotros qué queremos hacer después del 11 de noviembre? Queremos poner este país en marcha, que es lo que necesita toda la ciudadanía

- ¿Cuál es nuestro pacto prioritario? Pues nos gustaría hacer un pacto de gobierno con el Partido Popular

- Nos gustaría, porque viendo la deriva de Sánchez, viendo la podemización de las propuestas, viendo que la señora Lastra no va a saber ni decirle a los españoles cuántas naciones hay en España, viendo su cacao mental, que no saben ni qué país tienen enfrente, queremos gobernar con el Partido Popular

- Pero también les digo, que este país necesita acuerdos de Estado

- Y desde Ciudadanos vamos a impulsar un acuerdo por la educación

- Vamos a impulsar un acuerdo para luchar contra la despoblación

- Vamos a impulsar un acuerdo para blindar las pensiones

- Y sí, necesitamos grandes mayorías

- Y nos gustaría también que el Partido Socialista si se pega un buen batacazo electoral y se va a la oposición, se dé cuenta de que tiene mejores aliados en los constitucionalistas que en los separatistas

- El único voto en definitiva que sirve para desbloquear España, para frenar al nacionalismo y que dejen de decidir por 47 millones de españoles y para que haya reformas en este país que el PP y el PSOE no han querido hacer en 40 años, ese voto es el de Ciudadanos

MODERADOR

- Yo no voy a dar la palabra

- Tómensela ustedes, señor Rufián, por ejemplo

Gabriel Rufián

Topic: Gobernabilidad: Generosidad de ERC, crítica al PSOE y necesidad de voto republicano

- Yo creo que el acto de generosidad, de responsabilidad que hizo el republicanismo catalán, en concreto, Esquerra Republicana de Cataluña, en las investiduras de julio y fallida de septiembre, es histórico, histórico

- Le rompió la cintura a mucha gente, empezando por el PSOE

- No nos tuvieron donde querían, en el saco del bloqueo, de la antipolítica, de PP, de Vox, de Ciudadanos, incluso, y lo digo con pesar, del señor Iglesias

- Con nuestra actitud, lo digo con humildad, pero con firmeza, con nuestra actitud conseguimos desenmascarar al PSOE

- Durante toda la campaña anterior nos preguntábamos qué PSOE nos encontraríamos, qué tipo de Pedro Sánchez tendríamos enfrente

- Bien, ya lo sabemos

- Y creo que humildemente, repito, fue gracias a la actitud de la enorme generosidad de Esquerra Republicana de Cataluña

- El PSOE, repito, cada vez que se siente fuerte escoge la peor opción

- Aquí se han peleado durante prácticamente dos horas PP, Ciudadanos y PSOE

- Pero si pueden, pactarán

- Y pactarán en contra de muchísima gente, de los derechos civiles, sociales y nacionales de muchísima gente

- Y eso solamente se puede evitar con un gran resultado del republicanismo catalán el 10 de noviembre en Cataluña

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Gobernabilidad: Responsabilidad de Ciudadanos y Podemos en la repetición electoral (Vox)

- Mire, la convocatoria de estas elecciones es un capricho de los partidos que no se quisieron poner de acuerdo

- No se quisieron poner de acuerdo en verano y ahora se van a poner de acuerdo en otoño

- Ciudadanos estaba instalado en el no hasta un día antes de que acabara el plazo

- Ustedes estaban instalados en no llegar a un acuerdo con el Partido Socialista hasta el último día, sí

- Fue el no antes que el sí, ahora es el sí

- Vamos, que ahora sí quieren poner de acuerdo otra vez con el Partido Socialista, que me parece muy bien

- Ustedes estuvieron instalados en el no durante todo el verano, y son ustedes, quizá, los máximos responsables de que hayamos llegado a repetir estas elecciones, que nos van a costar 180 millones de euros, señoras y señores

- 180 millones de euros porque ustedes antes no querían llegar a un pacto, ahora resulta que sí quieren llegar a un pacto

- Si lo hubieran dicho antes, nos hubiéramos ahorrado 180 millones

- Pero bueno, estos 180 millones puede que estén bien invertidos si sirve para que Vox por lo menos avance y vaya creciendo en el Parlamento, que eso será una buena noticia

Inés Arrimadas

- Para eso sí

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Gobernabilidad: Vox como única garantía contra un gobierno de Sánchez

- Sí, para eso es muy bueno

- Lo que es malo es que ustedes nos hayan traído hasta aquí

- Ustedes han querido pactar con Sánchez, Podemos ha querido pactar con Sánchez

- Es verdad que el señor Rufián ha sido el más generoso de todos y ha sido clarísimo en que quiere pactar con Sánchez

- El PNV, ya sabemos que siempre pacta con el gobierno de turno

- Incluso el Partido Popular ha dicho ahora que está dispuesto a pactar con Sánchez

- Así que tenemos varios votos, pero solo hay uno que es seguro que no va a pactar con Sánchez

- Frente a todos ustedes que quieren pactar, nosotros somos los que vamos a parar a Sánchez

- Somos los únicos, y lo repetimos, vamos a parar a Sánchez

- Y la única manera de que esto salga adelante sin Sánchez es votando a Vox

- Si Vox tiene la fuerza suficiente, impediremos que gobierne Sánchez

- Si no, ustedes llegarán a un pacto con Sánchez

Aitor Esteban

Topic: Gobernabilidad: Compromiso del PNV con la estabilidad y la agenda vasca

- Bueno, yo no voy a empezar con reproches porque la gente creo que ya sabe lo que ha pasado

- Lo que sí quiero decir es que desde luego el Partido Nacionalista Vasco no pudo hacer más porque ofrecimos nuestros votos si eran necesarios, si es que se había consolidado un acuerdo entre otros partidos y se necesitaban nuestros votos, aunque no habíamos negociado nada con el gobierno y ahí estábamos dispuestos a ponerlo

- Yo creo que la estabilidad sigue siendo necesaria en economía y en política y nosotros vamos a seguir contribuyendo a ello, vamos a intentar que haya un gobierno y que haya estabilidad

- Desde luego el Partido Nacionalista Vasco no va a ser..

- Evidentemente tenemos nuestra agenda, tenemos nuestro programa, la denominada Agenda Vasca

- Hombre, Partido Popular, Ciudadanos, Vox ya han pactado en otros lugares y la verdad su modelo no nos gusta, no nos gusta en absoluto, nos parece que no es en absoluto dialogante y del Partido Socialista pues lamentamos las dudas con el reconocimiento plurinacional porque sinceramente yo creo que haría mucho para la política, para solucionar las cosas, y se lo digo sinceramente, creo que ese reconocimiento haría mucho también para España

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Gobernabilidad: Crítica a los apoyos de Sánchez (independentistas y Bildu) (PP)

- ¿Cuál es la situación de este país? Dice el señor Rufián que no pacta, que solamente Sánchez pacta con la derecha o pacta con nosotros

- Señor Sánchez es presidente del gobierno en funciones ahora gracias a un prófugo de la justicia y a un preso por sedición, el líder de su partido político

- Ese es el señor Sánchez

- Y de Bildu

- Sí, y de Bildu

- Ese es el señor Sánchez

- Esos son los acuerdos políticos del señor Sánchez

Inés Arrimadas

- Sí, sí

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Gobernabilidad: Moción de censura, estrategia de pactos y España Suma (PP)

- Y también de otra cosa, de un prófugo de la justicia, de un preso por sedición y de unos párrafos incrustados en una sentencia que se han tenido que quitar

- Yo creo que aquí puede aprovechar también la señora Lastra y tantos otros para pedir perdón al señor Rajoy por haber impulsado una moción de censura en base a párrafos que han sido excluidos ahora por manifiestamente parciales por parte del juez

- Un comentario sobre Ciudadanos también

- Ha sido muy polémico en su partido el hecho de que no pactaran con Sánchez, porque ahora dicen, ahora nosotros somos los únicos útiles para que Sánchez no haga lo que él quiere hacer con los nacionalistas

- Si estamos ofreciendo un gobierno..

- ¿Podrían ustedes haber dicho, bueno, vamos a traer a Sánchez a la centralidad, vamos a evitar que se deslice por la pendiente del separatismo? Esa era una opción política, que ustedes renunciaron a ella

- Y yo también lamento..

- ¿Por qué no la hicieron ustedes? Porque ustedes ya habían tentado un acuerdo con Sánchez antes, el Pacto del Abrazo

- Si ustedes se ponen de acuerdo en muchas cosas, capaz de la corrupción, repartirse los pesos..

- Le voy a decir algo a usted también

- Yo le ofrecí a usted, personalmente, un acuerdo político, España Suma

- Yo le ofrecí que estuviera usted sola en este debate hoy, que yo no estuviera, que yo fuera su número dos o su número tres, para que uniéramos fuerzas y reagrupáramos fuerzas y nos juntásemos para ir a las urnas en una coalición, plataforma, partido nuevo, lo que usted quisiera

- Ese es el camino, pero ustedes no han querido, han fragmentado

- El señor de Vox dice, el señor Espinosa, ¿no? Están empeñados, no sé qué, le dijo exactamente, no, que nosotros somos..

- Vox es el único que no quiere a Sánchez, que no quiere pactar, pero es que a Sánchez le gusta Vox

- Lamento que se lo diga

Iván Espinosa de los Monteros

- A Vox le gusta a muchísima gente, cada vez más

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Gobernabilidad: Condiciones para pacto PP-PSOE y voto útil (PP)

- A Sánchez especialmente, debo decir que de los grandes líderes políticos, los que pueden ser presidentes del gobierno, los que aspiran, incluso los que no, los candidatos..

- Yo creo que a Sánchez lo que más le gusta es leer a su presidente diciendo que si gana desbloqueará incluso con el Partido Socialista

- Eso no es gratis, eso no es gratis

- ¿Sabe por lo que tiene que ser? Una enmienda a la totalidad de sus acuerdos con el nacionalismo, romper todos los pactos con los nacionalistas, con este señor aquí, con estos señores de allí, sus pactos con Torra en la Diputación de Barcelona, los 40 ayuntamientos, en Navarra..

- Es mucho más nacionalista que yo, ¿eh? Sí, ¿sabe qué? El Partido Socialista, si quiere un acuerdo con el Partido Popular, la gente nos pregunta por el desbloqueo

- ¿Cómo se desbloquea España? Todo el mundo dice, pues una coalición de los dos grandes partidos

- Pero no a cualquier precio

- El PSOE tiene que hacer una enmienda a la totalidad de sus acuerdos con el nacionalismo

- Y usted..

- Bueno, me he quedado sin tiempo casi

MODERADOR

- Vamos con el PSOE, para que le quede tiempo, porque seguro que va a haber réplicas y contrarréplicas, Adriana Lastra

Adriana Lastra

Topic: Gobernabilidad: Rechazo a Vox, propuesta de pactos de Estado y preferencia por la izquierda (PSOE)

- No, prefiero que hable Irene, si no te importa, porque como os tengo que contestar a todos, digo, porque todos os estáis dirigiendo al Partido Socialista, la verdad es que esto es la casa de los líos, ¿no? Ahora ya lo que me quedaba por escuchar es que nosotros tenemos un pacto con Vox

- Y ahora lo que me quedaba por escuchar, mire, La verdad es que, ¿sabe con quién pacta la derecha? Ustedes y Ciudadanos pactan, sí, con Vox

- Pactan con los que son un peligro para las mujeres porque no tienen la sensibilidad de hacerlo

- Que son un peligro para los homosexuales porque dicen que son enfermos

Iván Espinosa de los Monteros

- Ustedes pactan con Torra

- Ustedes pactan con Torra

Adriana Lastra

- y por lo que estamos viendo ahí donde gobiernan conjuntamente, además es contagiosa

- Nosotros lo que pretendemos al día siguiente de las elecciones es desbloquear la situación del país y llegar a cuatro grandes acuerdos con todas las fuerzas políticas, con todas, sobre la defensa de la Constitución y la integridad territorial de España, sobre el Pacto de Toledo y la centralidad del mismo, sobre la financiación autonómica y sobre también un nuevo modelo de investidura que no permita el bloqueo como pasa en comunidades autónomas como la mía, Asturias, o como Euskadi, la del señor Esteban

- Y, por supuesto, nosotros lo que queremos es un gobierno coherente ideológicamente, fuerte, cohesionado, y para eso lo que vamos a ofrecer sí, son acuerdos programáticos, fundamentalmente a la izquierda, no tengan la más mínima duda

- Con quien no pacta nunca el Partido Socialista, señora Montero, porque en 40 años de democracia no ha pasado, nunca ha habido un gobierno de gran coalición, y no lo va a haber esta vez

- Y mira, a mí lo que sí me quita el sueño es que ustedes vuelvan a votar por quinta vez contra un presidente socialista, eso sí que a mí me quita el sueño

Irene Montero

Topic: Gobernabilidad: Defensa de la coalición progresista frente al bloqueo de Sánchez (UP)

- De corazón, Adriana, ojalá, como lo están los millones de españoles que nos están viendo, que pactaseis con el PP la reforma del artículo 135 de la Constitución, que es uno de los elementos que más inestabilidad y crisis y pobreza y miseria ha traído a España

- es que pactarais con nosotros el pacto antiyihadista, que lo firmarais, por ejemplo

- Nosotros estamos ahí como observadores, bien lo sabes, y eso ha posibilitado que otros muchos partidos que no estaban estuvieran, como el propio Partido Nacionalista Vasco

- Pero, Adriana, de verdad creo que este es un debate sobre si estamos dispuestos a aceptar las reglas de la democracia, porque en España si no hay mayoría absoluta hay que llegar a acuerdos, porque si no el mensaje es, oiga, mire, si usted vota al PP o al PSOE sus votos se pueden ver traducidos en gobierno, pero si usted vota a Unidas Podemos entonces no se puede ver eso reflejado en un gobierno y aún peor, que los votos de los españoles no valen para cualquier cosa, es decir, que tenemos una democracia limitada y que si usted quiere votar para que haya empleo estable, para que se regule el precio de los alquileres o para que la banca devuelva los 60.000 millones de euros que debe y vota Unidas Podemos, eso no se puede ver reflejado en un gobierno

- Yo creo que es evidente que el próximo gobierno de España va a ser un gobierno de coalición para que haya estabilidad, como decía Aitor Esteban, y para tener una mayoría parlamentaria que lo sustente

- Y ni siquiera el Partido Socialista es el que no lo acepta

- El único que no lo acepta es Pedro Sánchez

- El Partido Socialista ha hecho acuerdos de coalición con nosotros en más de seis comunidades autónomas

- El único que no acepta que cuando no se tiene mayoría absoluta hay que llegar a acuerdos es Pedro Sánchez

- Y te voy a decir más

- Hoy el señor Sánchez decía, es que ustedes nos están bloqueando, tú me preguntabas ahora

- Adriana, hay que ser un poco humilde

- La única vez que Pedro Sánchez ha sido presidente del gobierno de este país es porque nosotros os hicimos a vosotros los números de una moción de censura para la cual llevabais dos años diciendo que no daban los números y eso ha posibilitado que tuvieseis un gobierno a la portuguesa, un gobierno en solitario, que os dimos a cambio de nada

- Y lo triste de esto es que ese gobierno no nos ha servido para nada, ha sido un fracaso, sigue con los presupuestos de Montoro, no por nuestra responsabilidad, que pactamos con vosotros

- Pero lo peor, peor, peor, es que nos habéis mentido a todos

- Nos dijisteis que la lista de amnistiados fiscales la ibais a publicar, que ibais a regular el precio de los alquileres, que se iban a acabar las casas de apuestas que están generando tanto daño en los barrios, que ibais a derogar la reforma laboral

- Y como gobernabais en solitario, porque os entregamos ese gobierno, no lo habéis cumplido

- Entonces, creo que es hora de probar, después de haber probado un gobierno en solitario sin tener todos los votos, y, por cierto, con Pedro Sánchez teniendo cero experiencia de gobierno cuando le hicimos presidente, Pablo Iglesias haciendo esos números, creo que toca probar un gobierno de coalición

- No irse de vacaciones cuando no se tiene acuerdo de gobierno porque ya se ha decidido ir a elecciones

- Termino con una cosa que me parece que es la fundamental

- Creo que con lo del gobierno estáis haciendo exactamente igual que lo que nos hicisteis con la moción de censura

- Decir no dan los números, no dan los números, no dan los números, hasta que al final demostramos que sí daban

- Y creo que la conciencia más clave que puede tener la gente en este momento que es progresista en España es que nuestras madres y nuestras abuelas nos han enseñado que las cosas no salen a la primera, que el voto femenino no se consigue a la primera, ni el divorcio, ni el matrimonio gay, ni la jornada de ocho horas, que se celebran ahora 100 años de la huelga de la canadiense

- Nada se ha conseguido a la primera

- Así que, por favor, perseveremos y mantengámonos con confianza de que España puede tener un gobierno progresista donde todos los votos progresistas y no sólo los que votan al Partido Socialista se vean representados

- Estoy convencida de que si el bipartidismo sale debilitado de estas elecciones y nosotras estamos fuertes, Pedro Sánchez no hará lo que quiere hacer, que lo reconocía también la señora Álvarez de Toledo, que es pactar con el Partido Popular no para resolver Cataluña, aunque sea con la excusa de Cataluña, sino para afrontar una situación económica difícil con recortes y no blindando derechos, que es lo que hay que hacer

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Gobernabilidad: Vox como única garantía contra un gobierno de Sánchez

- Pues esta, como mínimo, tiene una gran ventaja con la que los espectadores se pueden ir a la cama esta noche tranquilos, que es, a ver, que cada uno de los que están aquí, de alguna manera u otra, apoyaría a Pedro Sánchez, con algunas condiciones, con otras, pero todos estarían dispuestos a apoyar a Pedro Sánchez

- Es decir, el voto útil de cada uno de ellos sería..

- Lo ha dicho su presidente

- El voto útil sería el voto útil para Pedro Sánchez

- Frente a eso, nosotros lo que proponemos es el voto seguro

- Seguro que no vamos a apoyar a Pedro Sánchez

- Está absolutamente seguro

- Si tenemos un número suficiente de votos y si dieran las matemáticas hoy o más adelante, arrastraríamos a las otras dos opciones que tienen tendencia a votar con el Partido Socialista de la misma manera que lo hicimos en Andalucía

- Era imposible que en Andalucía sacáramos a Susana Díaz, pero la sacamos

- Era imposible que en Madrid sacáramos a la alcaldesa Carmena, pero la sacamos

- Bueno, pues lo único que sabemos es que lo que es seguro es que VOX no va a apoyar bajo ninguna circunstancia, bajo ningún concepto, con ninguna condición y en ningún caso el gobierno de Pedro Sánchez

Gabriel Rufián

Topic: Gobernabilidad: Crítica a la estrategia de Sánchez y alerta sobre pactos con la derecha (ERC)

- Una primicia

- Irene, sinceramente, los números de la moción de censura no los hizo solamente Pablo, fuimos 180, es decir, aunamos muchas voluntades muy diferentes, lo digo porque tendéis a haceros vuestro eso y creo que es realmente injusto

- Conviene hacer memoria

- En julio lo que vimos fue a un presidente en funciones, a un candidato que optaba, que pedía su investidura después de haberse presentado a las elecciones prometiendo ser el garante del freno a la derecha

- ¿Y qué hizo cuando llegó al atril del Congreso? Pedirle los votos a la derecha

- O sea, cinco, seis, siete veces

- A Casado y a Rivera

- De hecho, una sola referencia a Podemos y cero a nosotros, siendo imprescindibles en aquel primer debate de investidura

- ¿Sabes qué pasa, Adriana? Que yo estoy convencido de que tú representas a un PSOE que no quiere

- Pero el PSOE que ha ganado es este PSOE, el PSOE que hace esta barbaridad, esto

- El PSOE de Irene Lozano, de España Global, de Borrell, el PSOE más reaccionario

- Y Sánchez tampoco se niega, tampoco le cuesta mucho doblegarse a ese PSOE

- Todo el mundo sabe en este país que si el PSOE puede, que si Sánchez puede, elegirá la gran coalición

- Y la trampa que hacéis es cuando decís no, no, no, no vamos a gobernar con el PP

- Claro que no vais a gobernar con el PP, pero vais a aceptar los votos del PP, la abstención del PP para que Sánchez sea presidente si podéis, porque lo habéis pedido

- Si es que hace seis meses lo pedisteis y en política nada es gratis

- Sabes perfectamente que si esa gente os vota y Cayetana representa el alma más reaccionaria del PP y ha dicho amén a ese pacto, sabes que la deriva será brutal

- Pero es que donde no lleguéis con ellos, llegaréis con estos, con Ciudadanos, con lo que eso conlleva

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Gobernabilidad: Rechazo a la abstención y crítica a Vox por dividir el voto (PP)

- Primero, yo no digo amén

- Y segundo, quizá aquí, Aitor, ¿nosotros no le vamos a dar la abstención al Partido Socialista? No sé dónde lo ha sacado usted

- Usted eso ha decretado que es así, ¿no? Eso le conviene a usted decirlo, para que quede claro

- Y un comentario que me interesa al portavoz de Vox

- ¿No hace falta que ustedes apoyen o dejen de apoyar al día siguiente? Ya están ayudando a Sánchez

- Ayudan a Sánchez, porque sabes que la única opción..

- Me queda muy poco tiempo

- La única oportunidad que tenemos de que se vaya Sánchez es que gane Pablo Casado las elecciones

- Y eso lo tienen que saber, sí, sí, no se ría

- Lo saben sus electores y sus votantes

- Usted va a ser el voto más simple para Pedro Sánchez

- El voto útil, el voto patriótico, como le he dicho, es quitar a Sánchez

- El voto seguro es quitar a Sánchez

Aitor Esteban

Topic: Gobernabilidad: Caracterización de PP, Ciudadanos y Vox (crítica al extremismo) (PNV)

- El Partido Popular se ha ido a la derecha

- Casado es una especie de doctor Jekyll y Míster Hyde

- Acordémonos, de hace seis meses, aquello era lo de traidor, felón, etcétera, etcétera

- Ahora, bueno, ha cogido otro aspecto

- Parece que se ha moderado, pero el discurso, en el fondo, sigue siendo el mismo

- Sigue hablando de recentralización, de competencias en educación, sanidad, etcétera, etcétera

- Se han ido al extremo

- Ciudadanos siempre nos ha negado el pan y la sal

- Vox es el franquismo puro, o sea, intolerancia, no hay nada más que ver el programa, fuera autonomías, lo que dicen sobre la mujer, sobre migración..

- Usted es Santiago Abascal, que es homófobo, xenófobo, racista..

- Todos a la cárcel

- Sí, me lo dice a mí, ¿no?

Iván Espinosa de los Monteros

- Sí

Aitor Esteban

- Por favor, que los franquistas me hablen de estas cosas tiene narices

Aitor Esteban

- La mujer es vana, superficial y egoísta

Iván Espinosa de los Monteros

- No hay más que vernos en la política que hacemos todos los días

- No, no, que siga él

MODERADOR

- El que hable es de él

- Es su fundador

- A él le quedan 40 segundos para cerrar

Iván Espinosa de los Monteros

- Racista, xenófobo y homófobo

- Ese es el fundador del PNV, en base a lo cual todos los demás..

- Señor Otegi, continúe

Aitor Esteban

Topic: Gobernabilidad: Crítica a Vox, dudas sobre abstención PP y postura dialogante del PNV

- Insisto

- Vox es franquismo puro, intolerancia y su programa es lo que es

- Por lo tanto, por ahí, el acercamiento va a ser bastante difícil

- Ahora bien, también hay una gran pregunta

- Se dice que no a la gran coalición

- Vale, de acuerdo

- No a la gran coalición

- Pero es que nadie seguramente está pensando en eso

- Pero sí, quizás una abstención del Partido Popular con acuerdos con el Partido Socialista

- Bueno, no, no

- Miren, están ustedes poniendo muchas líneas rojas, unos y otros

- Algunos se las va a tener que tragar, seguramente

- Seguro

- Claro, porque es que..

- Vamos a ver, unas terceras elecciones no sé si la ciudadanía las va a aguantar

- Nuestra actitud, desde luego, va a ser constructiva

- Nuestra actitud va a ser..

- No, nosotros dialogaremos con todo el mundo e intentaremos acordar con aquellos que quieran acordar, pero los que no nos dan el pan y la sal, ¿qué podemos hacer? ¿Qué podemos hacer? Si dialogar, voy a hablar también con usted y con el PP, lo voy a hacer, pero es que ustedes no quieren saber absolutamente nada de diálogo y de puntos de encuentro

Aitor Esteban

- Bueno, vamos a ver qué es lo que sucede

Aitor Esteban

Topic: Gobernabilidad: Crítica a Vox, dudas sobre abstención PP y postura dialogante del PNV

- Nuestra actitud va a ser constructiva y de diálogo

- No es aceptable una nueva convocatoria y, desde luego, sería incomprensible otra vez un diálogo de sordos

- Pero, evidentemente, nosotros tenemos la fuerza parlamentaria que tenemos

- Señora Arrimadas y después, señora Lastra

Inés Arrimadas

Topic: Gobernabilidad: Pacto con PP, ejemplo de Andalucía y necesidad de Ciudadanos fuerte

- Los viejos partidos no son los dueños de los votos

- Hay que aceptar que hay nuevos partidos

- Hay que aceptar que gente que antes ha votado el PP o el PSOE, ahora quiere votar un partido de centro

- Y vota centro

- Partido liberal

- Y vota un partido liberal

- Partido limpio de corrupción

- Y vota un partido limpio

- Un partido moderno

- Un partido valiente

- Nuestras diferencias no pueden impedir llegar a acuerdos

- Y le estoy tendiendo la mano

- Si suman los números, Sánchez se va a la oposición, porque ustedes y nosotros vamos a sumar en un gobierno como hicimos en Andalucía

- Por cierto, en Andalucía ustedes se presentaban solos muchas veces

- Muchas veces

- Fueron incapaces de sacar al Partido Socialista

- Solo cuando Ciudadanos ha estado fuerte, hemos hecho un acuerdo postelectoral y gobernamos juntos ustedes y yo

- A mí me empieza a oler un poquito lo que me olía a mí la campaña de Andalucía, que la señora Susana Díaz se pasó toda la campaña: "¿Quién me va a dejar gobernar? ¿Quién me va a dejar gobernar?" Y se pegó un batacazo electoral y ahora está en la oposición

- Por tanto, cero derrotismo

- ¿Aquí qué es esto de dar por hecho que va a gobernar Sánchez? Salgamos todos a votar

- Salgamos todos a votar y hagamos un gobierno alternativo

- Ahora bien, necesitamos acuerdos de Estado

- Y si Sánchez está en la oposición, a mí me gustaría que en este país hubiera un pacto educativo de una vez por todas, que se blindaran las pensiones, que se fomentara la natalidad

- Esto no lo va a hacer ni el PP ni el PSOE porque no lo han hecho en 40 años

- Si Ciudadanos no está fuerte, olvidaos de las reformas de Estado

- Siempre va a haber más pactos con los nacionalistas

- Vamos a seguir viniendo a debates electorales a escuchar lecciones de moralidad de Rufián y de los señores del Partido Nacionalista Vasco

- A mí me gustaría que hubiera acuerdos de Estado, sí, pero desde luego Sánchez es un problema y por tanto si salimos todos a votar puede haber un gobierno alternativo y a mí, insisto, me empieza a oler un poquito como hicimos en Andalucía que el PSOE se llevó un buen batacazo

Adriana Lastra

Topic: Gobernabilidad: Crítica a Ciudadanos y Unidas Podemos, defensa de la moción y oferta de coalición (PSOE)

- como hicieron en Andalucía

- Y dice bien, porque en Andalucía orquestaron una campaña de noticias falsas para que la gente de la izquierda no fuera a votar

- Y es lo que están haciendo también

- Un entramado con asesores

- precisamente para que suceda esto

- Pero mire, más allá de eso, me sorprende ahora que venga la señora Arrimadas como partido de Estado, cuando llamábamos al señor Rivera hasta tres veces, como al resto de partidos políticos, vino el señor Casado, vino el señor Iglesias, vino el señor Iglesias y el señor Rivera que no tenía tiempo para ver al presidente del gobierno y echaba a correr cada vez que se le llamaba

- Pero mire, Irene, La moción de censura fue el mayor ejercicio de regeneración democrática de este país

- Fue un ejercicio de regeneración democrática en este país

- Y sí, Unidas Podemos nos apoyó, pero también nos apoyaron hasta otros 180 diputados

- Y yo estaba allí

- Sé cómo se gestó

- O sea, no intentéis contármelo

- No intente contármelo porque yo sí que estaba allí y sé quién habló con quién y cómo se habló y claro que tenga que desmentirle otra vez al señor Pablo Iglesias o a ti misma, a Aitor Esteban por ejemplo, que ya lo tuvo que hacer una vez, bueno, pues quedarían ustedes bastante mal en todo caso

- Yo te escucho hablar y parece que nosotros no hicimos una oferta de gobierno de coalición

- Y la hicimos

- Y la hizo el presidente del gobierno desde la tribuna del Congreso de los Diputados

- Y la hice yo

- Y era una vicepresidencia social

- Y era un Ministerio de Vivienda, por cierto

- desde donde se cambian las cosas y desde donde se arreglan las políticas de vivienda, desde donde se garantiza que la vivienda es un derecho, porque la revolución se hace en el BOE, no en el Twitter

- Le ofrecimos el Ministerio de Igualdad, le ofrecimos el Ministerio de Sanidad y lo llamó la caseta del perro

- Y mire, para formar parte de un gobierno desde luego no ayuda nada que Urbán esté manifestándose en Bruselas con Puigdemont

MODERADOR

- Tiempo concluido

- Los 17 segundos que le quedan a Unidas Podemos lo quieren..

- ¿Rompe el pacto?

Irene Montero

Topic: Gobernabilidad: Cuestionamiento de la voluntad de pacto del PSOE (UP)

- Sí, simplemente para decirle a Adriana que si hubieseis tenido voluntad de acuerdo, Pedro Sánchez no se habría ido de vacaciones en agosto y hubiese desperdiciado todo septiembre para intentar llegar a un acuerdo y creo que eso es lo que sabe toda España

- Pero en todo caso, una pregunta para el próximo debate que tenemos

- Firmaste con los otros 65 diputados la petición de abstención al Partido Popular diciendo que era un camino honorable

- ¿Sigues manteniendo que es un camino honorable pactar con el PP? ¿Va a romper usted su acuerdo con Puigdemont en la Diputación de Barcelona?

MODERADOR

Topic: Interpelación al PP sobre pacto en Diputación de Barcelona (Ciudadanos)

- ¿O tampoco?

Inés Arrimadas

Topic: Llamada al voto moderado y reformista (Ciudadanos)

- La Diputación de Barcelona con Puigdemont y no creo que mucha gente quiera hacerlo

- Los que quieren romper España van a ir a votar todos

- Los que quieren aplicar políticas comunistas en este país van a ir a votar todos

- Necesitamos que los moderados, reformistas y que quieren España vayan también a votar

Gabriel Rufián

Topic: Gobernabilidad: Rectificación y oferta sobre Diputación de Barcelona (ERC)

- Primero, pedir disculpas, porque le he dicho a Inés, me parece poco correcto, pido disculpas

- Si nos quieren dar la Diputación de Barcelona, nosotros estamos encantados

Inés Arrimadas

- No, es que sin vosotros, sin ERC, no había una suma

Gabriel Rufián

Topic: Gobernabilidad: Rectificación y oferta sobre Diputación de Barcelona (ERC)

- Rompan el acuerdo con Convergència y nosotros estamos encantados

Inés Arrimadas

- Dejad de mentir, que sin partidos independentistas sumábamos los demás

Gabriel Rufián

Topic: Gobernabilidad: Diálogo como solución y condición para negociar (ERC)

- Calma, calma, que me quitas el tiempo

- Esto se soluciona dialogando, haciendo política, y solamente con un Sánchez débil se llegará a dialogar

MODERADOR

- El PNV le quedan 20 segundos, señor Esteban, ¿los quiere consumir?

Aitor Esteban

Topic: Gobernabilidad: Disposición al diálogo con todos para desbloquear (PNV)

- Sí, bueno, diciendo lo que vamos a hacer, diálogo, negociación e intentar desbloquear y dar una estabilidad y hablaremos con los franquistas y fascistas, pero hablaremos, intentaremos llegar a acuerdos

- Por el PNV no será

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Gobernabilidad: Papel de Vox en Andalucía y crítica a PP/Ciudadanos (Vox)

- Nosotros con racistas tampoco hablamos

- Pero yo le quiero recordar a la señora Arrimadas qué es lo que realmente pasó en Andalucía, porque en Andalucía quien sacó a la señora Susana Díaz no fue Ciudadanos

- Ciudadanos fue quien apoyó a Susana Díaz durante una legislatura concreta

- Quien sacó a Susana Díaz de ahí fue precisamente Vox, por eso nos tiene un cierto cariño

- Y en cuanto al Partido Popular, recordarle que si ofrecen cosas y luego no las hacen, pues no vale para nada

- Nosotros no hablamos tanto, pero hacemos cosas

- Nos hemos propuesto presentar un solo senador en cada circunscripción para que los electores pudieran hacer lo mismo si ustedes y ustedes lo hubieran hecho, pero no lo han hecho

- El algodón no engaña

- Ustedes hablan mucho, pero hacen poco

Cierre

MODERADOR

Topic: Introducción al minuto de oro final

- Bueno, pues hasta aquí los cuatro bloques que han dado los cuatro apartados para debatir de todo lo que interesa a los ciudadanos

- Igual que al principio había un minuto de entrada para fijar posiciones, hay un minuto de salida, o minuto de oro, que por algo le llamarán de oro, digo yo, para que ustedes puedan dirigirse directamente a sus electores

- Tienen las cámaras ya con sus identificativos, porque estamos ya en campaña desde hace unas horas y pueden pedir el voto

- El sorteo indica que es Vox el que tiene el uso de la palabra en este primer minuto de oro

- Señores, señores, a los micrófonos

Iván Espinosa de los Monteros

Topic: Minuto de oro de Vox: Voto útil contra Sánchez y apelación al optimismo

- Pues muchas gracias

- Esta noche hemos comprobado con claridad cómo tenemos más alternativas que nunca, hay más partidos que nunca en el tablero, pero en realidad solo hay una alternativa

- O bien se vota a gente que va a acabar siendo útil para Pedro Sánchez, o bien se vota a Vox, que va a ser el que va a parar a Pedro Sánchez

- O voto útil para Sánchez, o voto para parar a Sánchez

- Y España merece un poco más que Pedro Sánchez, porque España siempre ha sido una nación solidaria

- España siempre ha sido una nación donde los españoles han superado sus peores gobernantes

- España siempre ha sido una nación orgullosa de su pasado

- España siempre ha sido una nación que se ha responsabilizado de su presente

- Los españoles siempre han tenido optimismo y esperanza sobre su futuro

- Y ese optimismo y esa esperanza es la que estamos palpando en todos los rincones de España que visitamos cada día

- Y por eso yo les digo esta noche que ahora Vox y España siempre

- Muchas gracias y viva España

Gabriel Rufián

Topic: Minuto de oro de ERC: Llamada al voto demócrata y republicano para forzar el diálogo

- Hemos estado viendo durante dos horas cómo principalmente el PP, PSOE, Ciudadanos se han estado peleando

- Nosotros hoy aquí volvemos a hacer un llamamiento, un llamamiento a todos los demócratas, a todos los republicanos que haya en este país, hayan votado lo que hayan votado, piensen lo que piensen y tengan la bandera que tengan en el balcón

- A todos aquellos que piensen que este conflicto político se soluciona mediante el diálogo, mediante la palabra, mediante la política, tienen que saber algo

- Esto pasa por la derrota del PSOE el próximo 10 de noviembre y por la victoria del republicanismo catalán

- El Estado sentenció el 14 de octubre de la única manera que saben

- Nosotros, Cataluña, toca que sentenciemos este próximo 10 de noviembre

- Contra su venganza, nuestra victoria

Cayetana Álvarez de Toledo

Topic: Minuto de oro del PP: Voto útil a Casado como única opción de gobierno

- Sí, españoles, llevamos cuatro elecciones generales en cuatro años

- ¿Quieren ustedes evitar unas quintas? Yo sí

- Y por eso quiero dar las gracias a Sánchez por convocar unas elecciones que nosotros tenemos la oportunidad de ganar y tenemos que salir a ganar

- Yo quiero que España tenga un gobierno y lo necesita

- Lo necesita para afrontar la insurrección que lideran Torra, Junqueras, Otegi, y también para afrontar la crisis económica

- Con Sánchez no habrá jamás un gobierno, no habrá gobierno, y por supuesto no habrá un gobierno bueno para España

- Lo que habrá es parálisis y caos

- Voy a acabar este debate como lo empecé

- Y de nuevo quiero decirlo de manera lo más sencilla posible

- Votando a Sánchez no habrá gobierno

- Pero es que votando a cualquier otro partido político, a Ciudadanos, es verdad, y a Vox, tampoco habrá gobierno

- Solo habrá gobierno votando al Partido Popular

- Solo habrá gobierno si gana Pablo Casado

- Por eso esta noche pido, por favor, con esperanza, con convicción, que no tiren su voto

Adriana Lastra

Topic: Minuto de oro del PSOE: Llamada a la movilización contra la campaña sucia y por los valores socialistas

- Terminamos un debate que espero que haya servido para clarificar algunas cuestiones

- Sé que algunos de ustedes aún tienen dudas, que aún no saben lo que van a hacer, pero miren, todas las campañas son importantes, pero en esta ocasión hay una derecha tramposa que está haciendo una campaña sucia para que ustedes no vayan a votar

- Es una campaña vergonzosa contra la propia democracia

- Y yo les digo, Si quieren una democracia limpia y unos políticos limpios, vayan a votar

- Si quieren fortalecer el estado del bienestar, nuestra sanidad, educación, pensiones, vayan a votar

- Si quieren hacerle frente al machismo, vayan a votar

- Si quieren empezar a hablar de convivencia y dejar de alimentar el conflicto, vayan a votar

- Si quieren que el crecimiento económico llegue a todas las familias de este país, vayan a votar

- Los socialistas somos la izquierda que convierte las propuestas en hechos, somos la izquierda que sabe gobernar y que puede gobernar

- El 10 de noviembre hay muchas opciones, pero solamente hay un voto posible si usted cree en todo esto, el voto al Partido Socialista

Inés Arrimadas

Topic: Minuto de oro de Ciudadanos: Llamada al voto para el cambio real y las reformas

- ¿Cuántas veces han escuchado al PP y al PSOE hacer las mismas promesas desde la oposición que nunca cumplen desde el gobierno? ¿Cuántas veces han votado ustedes a alguien que ha acabado en la cárcel por corrupto? ¿Cuántas veces han confiado en el PP y en el PSOE y su voto ha acabado favoreciendo al nacionalismo? ¿Muchas, no? Pues ya está bien, porque ya es hora de frenarle los pies al separatismo

- Ya es hora de que los autónomos, las familias trabajadoras, los pensionistas lleguen tranquilos a final de mes sin que nadie les fría a impuestos o a burocracia

- Ya es hora de que las mujeres no tengamos que elegir entre nuestra familia o nuestro trabajo

- Ya es hora de que en cualquier parte de España haya las mismas oportunidades

- Pues todo esto está en tus manos

- Hay que ir a votar el 10 de noviembre

- Y Ciudadanos ha conseguido cosas que parecían imposibles en Cataluña, en Andalucía

- Ahora las podemos conseguir en toda España

- El 10 de noviembre, ve a votar

- Porque podemos poner juntos España en marcha

Aitor Esteban

Topic: Minuto de oro del PNV: Defensa del diálogo, la agenda vasca y la voz propia en Madrid

- Toca ahora al PNV

- Los ingredientes de los partidos estatales son inestabilidad, política, espectáculo, paralización legislativa y de gobierno

- Nosotros entendemos la política de otra manera, la entendemos como diálogo, como negociación y como acuerdo, con unos objetivos claros, la defensa del autogobierno vasco y el bienestar de la ciudadanía

- Y creo que hemos demostrado que hemos obtenido buenos resultados

- Se avecinan, visto el debate, tiempos de centralización, tiempos muy complicados y, por lo tanto, es necesaria, más que nunca, una voz propia vasca en Madrid

- Frente a las apariencias, a las palabras huecas, a la ineficacia, al populismo, a la incapacidad de dialogar y acordar, en Euskadi, afortunadamente, hay una alternativa y es el Partido Nacionalista Vasco

Irene Montero

Topic: Minuto de oro de Unidas Podemos: La voz de la gente trabajadora frente a los poderosos

- Gracias, yo creo que en estas elecciones es muy importante que la voz de la gente y la vida de las personas no se quede fuera, así que me gustaría leerles el cuadrante de una mujer que trabaja en el servicio de ayuda a domicilio a personas dependientes

- 8 de la mañana, empiezo con Juan, con alzhéimer, le aseo, le doy el desayuno y la medicación

- Sigo con Dolores, paciente con depresión, motivarla para que se levante, se asee, tome sus medicinas, muchos días no se consigue

- Tomás en exclusión social, sin familia, casa con humedades y parásitos, asearle y limpieza de domicilio

- María, obesidad mórbida, le doy la cena, le acuesto, le pongo el pañal, sin grúa, lo hago todo con mi propio cuerpo

- Mi jornada empezó a las 8 de la mañana y termina a las 9 de la noche

- No puedo conciliar, cobro menos de 876 euros, el salario base según convenio

- Esta mujer trabaja para una empresa que es propiedad de Florentino Pérez y el único teléfono que Florentino Pérez nunca podrá coger y llamar para pedirle favores es a Unidas Podemos

MODERADOR

Topic: Conclusión y despedida del debate

- Pues muchas gracias a los siete, hasta aquí este debate, creo que ha sido intenso, vivido con intensidad en momentos, cruce de propuestas, contrapropuestas, pero dentro de un orden y una educación, por lo tanto, muchísimas gracias, ha sido clarificador, gracias en nombre también de los 6.500 trabajadores de RTVE, de la RTVE Pública, y a los que lo están viendo desde casa, pues ya lo han visto, se puede aplicar aquí aquello de busquen, comparen, y si encuentran algo mejor, vótenlo

- Gracias por la atención prestada y, como siempre, muy buen oíte